Этногенез казахов

[Жан-Люк Пикар]

А другие предки хакасов кто?

Они каких-то самодийцев проглотили, например.

[Gundir]

К происхождению тянь-шаньских киргизов их енисейские тезки наверняка какое-то отношение должны иметь, ведь киргизы - это самоназвание тянь-шаньских киргизов

Примерно после распада монгольской империи часть откочевала на Тянь-Шань. Часть осталась. Алтайцев и шорцев тоже потомками считают

[Alexy]

Они каких-то самодийцев проглотили, например

Но главные предки хакасов - всё же енисейские кыргызы?

Или джунгарами на речку Или переселена (если правильно помню дату переселения - в начале 18 в) была не просто часть, а основная масса енисейских кыргызов?
А хакасы формировались преимущественно из других, не енисейскокыргызских компонентов?

[Gundir]

Но, те, которые откочевали, они же там с кимаками и кипчаками встретились, наверняка круто намешались. Хоть самоназвание и сохранили

[Gundir]

А хакасы формировались преимущественно из других, не енисейскокыргызских компонентов?

А из каких? Самодийцы известные весьма немногочисленны. Даже если мы и не знаем поглощенные племена. Да и поглотить их могли еще во времена Кыргызского каганата

[Alexy]

А языки шорцев и алтайцев действительно ближе всего к хакаскому?

Кроме языков надо смотреть ещё и родо-племенной состав шорцев и хакасов? Насколько он совпадает с таковым у тянь-шаньских киргизов? А какие рода имеют заведомо самодийское, енисейскоязычное и урянхайское происхождение?

[Gundir]

Шорцы вполне могут иметь сильный самодийский компонент. Этнография у них прилично от тюркской отличается. Вроде чумы у них вместо юрт. Во всяком случае - есть

[анест]

енисейские киргизы - хакасы..

скорее енисейские киргизы - одни из предков хакасов.

ну да и скорее всего основные.. и по любому они не казахи. вообще не знаю откуда такая инфа

Коллеги,а не убавить ли нам юмора?

[Жан-Люк Пикар]

Коллеги,а не убавить ли нам юмора?

Так нет же связи енисейских киргизов и казахов. Откуда эту дичь берёте?

[sanj]

тема ж про казахов

[Alexy]

Кстати, отчего в России казахов раньше именовали киргизами?
Из-за того, что их так именовали калмыки?
Или не калмыки, а волжские татары?
Или их так никто из перечисленных народов не называл, а называли только башкиры?

[анест]

Младший жуз самый большой по численности и состоитМеньшая орда прежде составлялась из сильного племени Алчин и семи малых родов, которые, не имея силы противостоять в междоусобиях и барантах многочисленным алчинцам, были соединены знаменитым в народе киргизским ханом Тявкою в одно поколение, известное ныне под именем семиродского

Alexy: Этногенез казахов
« Ответ #8 : Октябрь 11, 2016, 17:25:01 »

Они себя называют казаКами

Из-за того, что так именовали их вы?

[sanj]

Кстати, отчего в России казахов раньше именовали киргизами?
Из-за того, что их так именовали калмыки?
Или не калмыки, а волжские татары?
Или их так никто из перечисленных народов не называл, а называли только башкиры?

видимо русские путали, а другие народы вряд ли..

[Alexy]

При Анне Иоанновне впервые стали путать

[sanj]

оффтоп конечно,
не про казахов

К происхождению тянь-шаньских киргизов их енисейские тезки наверняка какое-то отношение должны иметь, ведь киргизы - это самоназвание тянь-шаньских киргизов

К.И.Петров К истории движения киргизов на Тянь-Шань и их взаимоотношений с ойратами в 13-15 в.в. Фрунзе-1961 pdf
http://lib.kg/k-i-petrov-k-istorii-dvizheniya-kirgizov-na-tyan-shan-i-ih-vzaimootnoshenij-s-ojratami-v-13-15-v-v-frunze-1961/

Хотя в изучении народов населявших в древности и в средние века территорию современной Киргизии, за последнее время достигнуты серьезные успехи, история собственно киргизов, формирование их как народности до XVI в. фактически остаются неизвестными. О местонахождении их, государственно-политической жизни и взаимоотношениях с другими народами в предшествующие времена существуют лишь гипотезы и догадки. Одни полагают, что тянь-шаньские киргизы исконо населяляли Тянь-Шань. Другие считают их пришельцами из Центральной Азии, с Алтая, Енисея. Сторонники,последнего предположения  в определении времени переселения расходятся почти на два тысячелетия; одновременно у них имеются разногласия относительно этногенетического родства тянь-шаньских киргизов с енисейскими киргизами первого тысячелетия.

В результате сопоставления различных во своему характеру материалов у автора настоящей работы к 1957 г. сложилось убеждение в возможности новых решений проблем истории киргизского народа до XVI в., его движения на Тянь-Шань, взаимоотношений с другими народами и этногенеза. Последующие исследования подтвердили это.

Отклоняя тождество енисейских киргизов первого тысячелетия н. э. с тянь-шаньскими, а также все версии о переселении основной массы предков тянь-шаньских киргизов в домонгольское время, автор тем не менее считает, что тюркоязычные монголоидные в физическом отношении племена, в основном (определившие этнический облик современных тянь-шаньских  киргизов,— выходцы из Иртышско-Енисейского междуречья.