Этногенез казахов

Автор dzhimid, октября 08, 2016, 19:50:19

« назад - далее »

Дж. Тайсаев

Цитата: Gundir от октября 14, 2016, 00:43:20
Цитата: Дж. Тайсаев от октября 13, 2016, 19:58:57Обознатушки. Но про саков тоже я слышал, что Геродот писал. Любопытная параллель. Может это и случайная конвергенция, а может и нет.
Страусы должны были насторожить)))
Насторожили, но парфяне (те же саки фактически) не только до страусов доходили))).
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Gundir

Цитата: Дж. Тайсаев от октября 14, 2016, 11:04:11но парфяне (те же саки фактически)
Только сильно трахнутые эллинизмом. Вон китайцы сейчас рассказивают, что терракотовую армию Цинь Шихуанди тоже греки сваяли
https://lenta.ru/news/2016/10/13/ta/

Жан-Люк Пикар

Цитата: Дж. Тайсаев от октября 14, 2016, 11:04:11
но парфяне (те же саки фактически)
Вроде это несколько разные иранцы были.  :-[

Gundir

Цитата: Жан-Люк Пикар от октября 14, 2016, 15:09:15Вроде это несколько разные иранцы были.  :-[
А какие кто?

Дж. Тайсаев

Цитата: Жан-Люк Пикар от октября 14, 2016, 15:09:15
Вроде это несколько разные иранцы были.  :-[
Присоединяюсь к вопросу Gundir. Это не моя область, но мне было бы любопытно узнать, хоть от казахов далеко ушли.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Жан-Люк Пикар

У парфян язык какой-то северо-западный иранский был, а саки были какими-то восточными иранцами.
Чисто по языку разные. :-[

Gundir

Цитата: Жан-Люк Пикар от октября 14, 2016, 16:32:29У парфян язык какой-то северо-западный иранский был, а саки были какими-то восточными иранцами.
Чисто по языку разные. :-[
Эээ, Парфия сложилась , вроде как, как , как некий сибиоз между земледельцами и кочевниками (если верить источникам). Тут какие варианты:
1) Западноиранский был присущь земледельцам. В рамках гос-ва кочевники его восприняли
2) По Средней Азии проходила граница между кочевниками с западно-иранским и восточно - иранским языками. При этом, они жили фактически на одних территориях и со схожей хозяйственой формулой. В высшей степени сомнительно, ИМХО

анест

Цитата: Дж. Тайсаев от октября 12, 2016, 22:45:02
А по моему стрижка черкесская. Если вы хохлы на голове имеете в виду. Черкесы голову брили от вшей, а хохол оставляли для того, что бы в случае гибели вдали от родины, можно было голову привязывать к луке седла товарища, что бы похоронить дома. Видимо переняли, контакты то были, да и общность происхождения многие отмечают и топоним "Черкасы" и множество других фактов. Сами черкесы в Средние века тоже испытывали сильное тюркское влияние, со стороны крымских татар особенно и тоже почти все свободно разговаривали на татарском, поэтому не исключаю, что и черкесы тоже в своё время от тюркских племён такую манеру стрижки позаимствовали.
Что до казахов, то могу лишь предположить их этногенез как результат преимущественно кыпчакско-монгольского смешения. Раса смешанная, есть монгольские элементы в антропологии, а основа языка кыпчакская. Наверняка всё гораздо сложнее.


Вынужден согласиться с вами с черкесской стрижкой. Больше того "черкески"-верхнюю мужскую одежду позже носили как терские так и кубанские казаКи. Об этом пишет Л.Н.Толстой в своей эпической повести "КаЗаки" и показано Пырьевым в кинофильме "Кубанские казаКи"...

Должен заметить, что приезжие вольные крестьяне - казаКи перенимают культуру (одежду и оружие) местного населения, но ни как не наоборот.
Что же было первичным?
Царь признавал какую то часть местного населения каЗаками, давал им привилегии,оставлял за ними оружие и уже к ним примыкали приезжие запорожцы, вольные и беглые крестьяне?





Дж. Тайсаев

Ну не знаю, это сложный вопрос, к казахам имеет весьма опосредованное отношение. Надо бы в отдельной теме. Видимо это всё результат функциональной специализации военизированных пограничников, вроде венгерских гусар-ясов.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

анест

Цитата: Дж. Тайсаев от октября 16, 2016, 19:34:43
Ну не знаю, это сложный вопрос, к казахам имеет весьма опосредованное отношение. Надо бы в отдельной теме. Видимо это всё результат функциональной специализации военизированных пограничников, вроде венгерских гусар-ясов.


Нисколько.
Левобережные яицкие каЗаки ( в интерпретации Л.Н.Тостого и самоназвание каЗахов) носили бешметы. Но не это главное.
Вопрос: что помешало полностью сформироваться яицким каЗакам?
Допустим в том виде,как терским или запорожским?
Восстание Емельяна Пугачева... к которому примкнули башкиры, калмыки и левобережные каЗаки(самоназвание).
Результат. Они были рассеяны "от Волги до Енисея" - вернее от Яика до Иртыша, неся с собой самоназвание. Река же Яик была "отстегана" плетьми и переименована в Урал, как впрочем и яицкие казаки.
И только в двадцатом веке, когда В.И.Чапаев переплыл таки реку Урал(по народным поверьям),выйдя на левый берег был немало смущен, что закричал(опять таки по народным поверьям):"Что каЗаки прищурились?"
Так каЗаков переименовали в каЗахов.
Истинное же самоназвание этого народа - енисейские киргизы.

sanj

енисейские киргизы - хакасы.. а казахи это казахи

Жан-Люк Пикар

Цитата: sanj от октября 17, 2016, 02:56:44
енисейские киргизы - хакасы..
скорее енисейские киргизы - одни из предков хакасов.

Alexy

А другие предки хакасов кто?

sanj

Цитата: Жан-Люк Пикар от октября 17, 2016, 09:45:38
Цитата: sanj от октября 17, 2016, 02:56:44
енисейские киргизы - хакасы..
скорее енисейские киргизы - одни из предков хакасов.
ну да и скорее всего основные.. и по любому они не казахи. вообще не знаю откуда такая инфа

Alexy

К происхождению тянь-шаньских киргизов их енисейские тезки наверняка какое-то отношение должны иметь, ведь киргизы - это самоназвание тянь-шаньских киргизов