Крокодилы

Автор Panthera Atrox, апреля 17, 2006, 23:40:24

« назад - далее »

Panthera Atrox

Давайте поговорим об эволюции крокодилов.
Почему в ходе эволюции у них образовались такие странные зубы? Они ровные! Такими зубами не очень-то удобно захватывать добычу. Посмотрите на зубы варанов, особенно комодского. Они крюкообразны - именно такие зубы по идее должен иметь крокодил. В чём же дело?

Правда, что хвост крокодила имеет свойство отрастать вновь?

В связи с чем связано то, что крокодил порой галопирует?

Насколько развит крокодил? В стаде поддерживается иеархия! Значит ли это что крокодила по идее можно выдрессировать?

Ну и последнее - кто поможет с инфой касаемо дейнозуха? Интересно было бы почитать о нём или хотя бы взглянуть на скелет.

P.S.
Правда что комодский варан это карликовая форма некогда существовавшего континентального вида?

Panthera Atrox

Крокодилов тут не любят, что ли?:-)
Я вот что подумал. Вам не кажется что предки крокодилов бегали на задних ногах и вели наземный образ жизни?

Panthera Atrox

Может этот сайт вдохновит вас - http://www.supercroc.org/ 8)  :lol:

Shofffer

Цитата: "Panthera Atrox"Крокодилов тут не любят, что ли?:-)
Я вот что подумал. Вам не кажется что предки крокодилов бегали на задних ногах и вели наземный образ жизни?
Вопрос о наземном образе жизни предков крокодилов не обсуждается.
Известны ископаемые бипедальные крокодилы с очень грацильным скелетом.
А сайтик известный ...

Panthera Atrox

Бипедальные это какие - равизухи что ли?

Nestor notabilis

Крокодилы - существа замечательные, мне тоже было бы очень интересно пообсуждать их эволюцию. Но увы, почти ничего о них не знаю - поэтому было бы хорошо послушать специалистов!
Атрокс, регенерации хвоста, ног и глаз у крокодилов нет. Форма зубов у крокодилов, думаю, связана с другим типом добычи и механикой челюстей. - Крокодилу не нужно прочно удерживать кусок мяса, отрывая его усилием лап и шеи (в отличие от комодского варана) - соответсвенно, ему не нужно прочное крепление зубов в добыче. Достаточно просто захлопнуть челюсти и в течение секунды затащить жертву в воду - дальше вопросов не возникает. Кроме того, длина "клыков" и сила сжатия челюстей у больших крокодилов таковы, что даже не изогнутые ровные зубы - более, чем достаточный захват для любой добычи вообще - от рыбы до буйвола. Ни варан, ни змея таким вооружением похвастать не могут и должны компенсировать особой формой зубов.
Кроме того, еще учти - у наземных австралийских крокодилов плейстоцена, которые убивали и поедали жертвы на суше - были совершенно другая зубная система, вообще не имевшая аналогов у хищных рептилий. - Они единственные могли отрезать кусок мяса от тела жертвы, а не глотать целую добычу и не вывинчивать куски, вращаясь вокруг себя, как делают их водные родственники сегодня.
Насчет галопа крокодилов - они архозавры.... хоть и примитивные. Наверное, им перепал от предков более совершенный тазобедренный пояс.

Здесь скорее уж можно удивиться, почему даже быстро бегающие наземные чешуйчатые рептилии так и не приобрели маммальной постановки ног за 100 миллионов лет и бега галопом, а не тому, что крокодили в молодости к этому способны.

Насчет того, что комодский варан - на самом деле карликовая островная форма подлинного гиганта среди ящериц - австралийской мегалании приски. - я сам такое предполагал когда-то. Но недавно прочел, что этих ящериц теперь формально разносят даже не по разным видам, а по разным родам, и тяжелая относительно короткохвостая 7-метровая мегалагия ближе не к комодскому варану, а к тонкому и длинному длиннохвостому австралийскому варану.

Panthera Atrox

ЦитироватьАтрокс, регенерации хвоста, ног и глаз у крокодилов нет.
Вот что я читал, цитирую:
ЦитироватьХрящевой стержень, идущий от последнего позвонка, образует хвост. Не слишком подвижный, он обладает способностью отрастать заново, если почему-либо был утрачен.

ЦитироватьКрокодилу не нужно прочно удерживать кусок мяса, отрывая его усилием лап и шеи
Как?? Ведь когда он хватает добычу на берегу нужна огромная сила челюстей и шеи чтоб её удержать и затащить в воду! Тут очень бы пригодились крючкообразные зубы.
Может они не такие потому что крокодилы едят разлагающуюся жертву?


ЦитироватьКроме того, длина "клыков" и сила сжатия челюстей у больших крокодилов таковы, что даже не изогнутые ровные зубы - более, чем достаточный захват для любой добычи вообще - от рыбы до буйвола.
Да, меня всегда поражала сила их челюстей. Но странно, ведь у него на черепе нет никакого гребня для крепления мышц, а длинные челюсти это рычаг, и они не могут обеспечивать такую же силу сжатия если бы были покороче.

ЦитироватьНасчет галопа крокодилов - они архозавры.... хоть и примитивные. Наверное, им перепал от предков более совершенный тазобедренный пояс.
Странно, что варан не освоил такой бег, за всё время эволюции. Получается куда более водный крокодил лучше приспособлен к бегу чем сухопутный варан.

Насчёт крокодилов - если тебя они интересуют, то возьми на заметку следующие названия:
Deinosuchus - его почему-то в последнее время стали относить к аллигаторам, хотя везде написано что пропорции черепа у него анологичны с нильским крокодилом. Он где-то в 2,5 раза больше последнего.

Sarcosuchus - суперкрокодил, один из крупнейших крокодилов вообще. У него были очень длинные и относительно тонкие челюсти, но пишут что питался он далеко не только рыбой.

Purussaurus - очень необычный крокодил, с черепом прямо как у бегемота, с очень массивными челюстями.

Все эти крокодилы считаются самыми крупными в мире. Длина примерно 12 или 15 метров.
И якобы они питались динозаврами, даже крупными карнозаврами. В принципе их размеры таковы, что по идее они действительно могли запросто сцапать какого-нибудь аллозавра, а то и тиранозавра, который подошёл близко к воде.

На их черепа можешь посмотреть в гугле.

Сергей Коленов

ЦитироватьЦитата:
Хрящевой стержень, идущий от последнего позвонка, образует хвост. Не слишком подвижный, он обладает способностью отрастать заново, если почему-либо был утрачен
Где ты это отрыл?!
О ископаемых крокодилах.
Дейнозух - длина до 16 метров. Но охотиться на карнозавров - вряд ли. Скорее на детёнышей крупных динозавров и динозавров средних.  Обитал он в Техасе 75 миллионов лет назад.
Саркозух - блистал в одном из специальных выпусков "Прогулок с динозаврами" (Там, где про аргентинозавров, с человеком в кадре).
А как вам "ящерка" 50 см длиной, охотящаяся на мух? Именно так выглядел крокодил террестризух - тонкий, на длинных лапах.
Но ещё интереснее находка с Мадагаскара:
ЦитироватьНедавно на Мадагаскаре был в ископаемом виде найден травоядный крокодил симозухус Simosuchus clarci. Жил он 70 миллионов лет назад. У него была короткая, словно обрубленная морда, высокая голова и ноздри, напраленные не вниз, как у современных крокодилов, а вверх и вперёд. Некоторые особенности строения головы говорят о том, что её обладатель мог рыть ею норы. Взрослая особь достигала не более метра в длину. Челюстями и зубами он схож с травоядными динозаврами, но от них его отличает строение черепа.
"Недавно" - это в 2001-2 году.
Жизнь подобна коробку спичек. Обращаться с ней серьезно - глупее глупого. Обращаться несерьезно - опасно. (С) Акутагава Рюноскэ.

Panthera Atrox

ЦитироватьГде ты это отрыл?!
Книга из серии МИР ДИКОЙ ПРИРОДЫ - "Озёра, пруды и болота".

16 метров это длина тиранозавра. Такому крокодилу ничего не стоит завалить аллозавра в воде.

Nestor notabilis

Да, травоядный крокодил - это нечто!!! Никогда бы не подумал, что они способны ТАК перестроить пищеварительную систему.
Да и легкий насекомоядный попрыгунчик из крокодила - круто!
Хотя все равно, наземные бегающие крокодилы-охотники, способные к галопу, род квинкана, - это для меня хит!

Nestor notabilis

ЦитироватьХрящевой стержень, идущий от последнего позвонка, образует хвост. Не слишком подвижный, он обладает способностью отрастать заново, если почему-либо был утрачен
- Атрокс, это просто бред, честно. Выкини книжку.

Panthera Atrox

Ну это легко проверить, скоро пойду в "Сафари" снова... :lol:
А вообще я чё-то постепенно стал разочаровываться в этой энциклопедии. Уже даже книгам доверять нельзя. :cry:

Nestor notabilis

Атрокс, печально бывает, когда академическим книгам, прошедшим советскую редактуру, становится невозможно доверять. А вся популярная макулатура западного производства, с картинками и для младших школьников - фигня это. Не обращай внимания. Это не книги вообще.

Panthera Atrox

Советским энциклопедиям я не доверяю. Они безнадёжно устарели.

Как будет  квинкана на латыни?

Nestor notabilis

:lol: Атрокс, ни в одной советской энциклопедии никогда не напишут подобного маразма о хвосте крокодила! Это как раз типичная западная и современная российская ляпа.
Quinkana fortirostrum - это вид, доживший до конца плейстоцена и до встречи с человеком разумным на австралийской земле. Аналоги его жили в Африке, Европе и Бразилии - на заре кайнозоя, до появления эффективных маммальных хищников. Австралиец пережил их на 50 миллионов лет!