Интеллект не эволюционирует

Автор Иваныч, января 22, 2023, 20:57:48

« назад - далее »

npvol

Цитата: Савелий от марта 08, 2023, 15:37:19Мне кажется люди не боролись , а плыли по течению без к.л цели
Мне кажется, что люди боролись за существование, так же, как и прочие биологические виды... И их возможности в этой борьбе оказались в какой-то момент по какой-то причине выше, чем у конкурентов... Собственно вся биологическая эволюция на этом стоит... Но вот хомо дали начало ещё и социальной эволюции...
А лень? Правильно, всё живое стремится к существованию с минимальными затратами энергии. Но это же не рушит жизнь, эволюцию, прогресс?...

npvol

Цитата: Савелий от марта 08, 2023, 15:54:13Без полноценной в качественном проявлении психики - невозможен количественный рост мозга человека.
Истоки психики очень древние , начиная с одноклеточных.
Кстати : психическое - тоже , что физическое
.Механизм например "запрета на обучение" ( раз обученный нейрон невозможно переучивать) связан со всей физиологией ЦНС.У человека "запрет" для накопления распознавателей мозга наступает значительно позже чем у животных.
Например "запрет" для обучение речи у ребёнка наступает примерно с 6 лет.
Отсюда и количественное превосходство над животными, но не качественное.
Благодаря более позднему "запрету" человек шагнул в космос.
Конечно я говорю очень сжато и малоинформативно. Но надеюсь достаточно , чтобы только почувствовать , пускай и смутно.
Материалов по ФЦНС много  и при желании можно изучать самостоятельно. 
Савелий, тут только тезисы и лозунги. Такое впечатление, что Вы их надергали из всяких источников. А для чего?
О психике одноклеточных я тут уже что-то говорил. 
Дайте ссылки на:
 «психическое - тоже , что физическое»
« раз обученный нейрон невозможно переучивать»
«"запрет" для обучение речи у ребёнка наступает примерно с 6 лет.»
«количественное превосходство над животными, но не качественное.»


Савелий

Цитата: npvol от марта 08, 2023, 16:48:38Дайте ссылки на:
Это уже теория ФЦНС . Эта тема не для таких обсуждений. Есть тема "психика и мозг"или "эволюция сознания" где очень много ссылок и обсуждений.
Цитата: npvol от марта 08, 2023, 16:22:36А лень? Правильно, всё живое стремится к существованию с минимальными затратами энергии. Но это же не рушит жизнь, эволюцию, прогресс?...
Вода лучше течёт там где ниже."Борьба за существование" продолжается пока  организм может сопротивляться исходя из возможностей своего строения наследуемых признаков.
Невероятным количеством смертей достигается то , что пока ещё может сопротивляться.Результат: животный мир и человек - всё самое лучшее , что осталось от разрушений.
Прогресс, это уже мы наблюдаем, произвольно выбирая удачное и порой забываем про множество неудачного.Например : человек последний из вида гоминид - и разве это прогресс? Вымерли даже неандертальцы у которых возможности нервной системы, разум , интеллект - такие же как у человека.
Где же тут как говорит А. Марков : Упорное увеличение мозга в течение двух миллионов лет говорит о необычайно длительном и сильном отборе в пользу более мозговитых особей (или социальных групп с такими особями). https://elementy.ru/novosti_nauki/433657/Koevolyutsiya_mozga_i_kultury_veroyatnyy_mekhanizm_stanovleniya_chelovecheskogo_razuma
Человеку удалось кое как пристроиться на этой планете , потому что сложились именно такие благоприятные обстоятельства , которые в свете последних событий в мире могут существенно нарушиться глобальной ядерной катастрофой.
У насекомых огромное количество видов и гораздо проще нервная система .Это более удачное  в сравнении с человеком.
Теория "большого мозга" , "объёмов рабочей памяти" - не решается в пользу "особенно мозговитых особей"( А.Марков)
Например :
 
ЦитироватьПредложена гипотеза, согласно которой качественное различие между интеллектом человека и обезьян состоит в отсутствии у последних способности мыслить рекурсивно, то есть применять логические операции к результатам предшествующих аналогичных логических операций. Неспособность к рекурсии объясняется малой емкостью «рабочей памяти», которая у обезьян не может одновременно вместить более двух-трех концепций (у человека — до семи).
https://elementy.ru/novosti_nauki/430954/Chtoby_stat_lyudmi_obezyanam_ne_khvataet_rabochey_pamyati

В таких гипотез чувствуется недостаток системных знаний.Авторам нужен ликбез года на три .
Смотрите комменты для этой статьи.
 

Вот коммент из "коэволюция мозга и культуры" о чём я говорил в этой теме другими словами:

ЦитироватьА культурный драйв определился мутацией, которая увеличила сроки критических периодов развития. За эти периода стало возможным усвоить многие культурные и не только особенности, с которыми столкнулся индивид. Был бы короткий срок развития, он бы не успел все воспринять и освоить.

Человек от других животных отличается не большим мозгом, а более продолжительным развитием.

npvol

#318
Цитата: Савелий от марта 09, 2023, 09:38:05Человеку удалось кое как пристроиться на этой планете , потому что сложились именно такие благоприятные обстоятельства
Неужели только для человека (из миллионов видов) сложились "такие благоприятные обстоятельства"? Это какая-то фантастика
И что значит "кое-как"? Он эту планету покорил и господствует над остальными... Опустим философские нюансы...

npvol

Цитата: Савелий от марта 09, 2023, 09:38:05человек последний из вида гоминид - и разве это прогресс? Вымерли даже неандертальцы у которых возможности нервной системы, разум , интеллект - такие же как у человека
Низшие виды гоминид скорее всего не вымерли, а были уничтожены высшими.
Когда-то написал это для себя так : "в ходе взаимодействия близких (морфологически и по культуре) популяций, видов, подвидов более продвинутые ассимилировали, поглощали и уничтожали  менее развитых. Шимпанзе и гориллы (их предки) не были конкурентами австралопитекам и ранним хомо, хотя и существовали с ними в одной экологической нише. А как потенциальным объектам охоты им, видимо, просто повезло, как и некоторым другим видам животных...
Примерно то же происходило в антропогенезе и дальше. Когда эректусы стали господствовать в Африке, другим близким видам там места уже не было. Это касается массивных австралопитеков – парантропов, которые дожили до 1 млн. л.н. , а также других видов предлюдей или уже и людей – хабилисов и т.п...
Скорее всего такая ситуация существовала и на стадии гейдельбергсисов. Маргиналы, вроде хомо наледи, уничтожались... Хотя именно последних, добили, возможно, уже сапиенсы...
Ну и наконец, в верхнем палеолите сапиенсы уничтожили (так или иначе) остальных представителей рода Хомо - неандертальцев, денисовцев, ближневосточников..."

npvol

Цитата: Савелий от марта 09, 2023, 09:38:05Человек от других животных отличается не большим мозгом, а более продолжительным развитием.
А зачем это противопоставлять? Скорее всего это связанные вещи...

Дарвинист

Савелий, это, случаем, не Вы, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Савельев,_Сергей_Вячеславович?
В сети случайно попался следующий материал с указанием на, возможно, вашу книгу, см., https://www.nkj.ru/archive/articles/8048/.