сознание и эволюция

Автор viktorva, июня 25, 2016, 20:43:06

« назад - далее »

talash

Цитата: василий андреевич от января 16, 2018, 15:57:50
Ведь не в конкретном законе смысл данной беседы.

Беседа свернула на конкретный закон Ома и я высказал конкретное мнение.  :)

Константин Глинка

Цитата: василий андреевич от января 16, 2018, 10:43:31Цитата: Константин Глинка от Сегодня в 01:17:22
Что такое сопротивление? Это отношение напряжения к току, не так ли?
  Нет, не так. Сопротивление сигналу зависит от структурных особенностей рассеивающей среды и параметров ее состояния.

Сопротивление измеряется в Омах, не правда ли?

Теперь попробуйте вывести эту единицу из Ваших рассуждений.

А измерив напряжение и ток, это сделать очень легко.

Константин Глинка

#167
Цитата: Cow от января 16, 2018, 11:30:00Вообще-то, понятие сопротивление возникло, как полагаю, только из-за того, что его измерять проще.  Для дырки в бочке - это будет площадь дырки.


Вы правы. Вся наука так устроена.

Что такое наука?

"Наука - это просто метод, используемый нами при попытке постулирования наименьшего числа допущений, которые  могут объяснить, с помощью прямых логических выводов, существование многих природных явлений". Eliyahu M. Goldratt "The goal".

Маленькое замечание: гидравлическое сопротивление - прямая аналогия электрического. Оно зависит не только от площади дырки, но и от её протяжённости. Чем шире дырка - сопротивление меньше, чем "дырка" (труба) длиннее, тем сопротивление больше.

Поверьте мне, что людей, которые понимают закон Ома, можно пересчитать по пальцам одной руки.

Специалист может не иметь своего мнения. Дилетант его всегда имеет.

Константин Глинка

#168
Цитата: василий андреевич от января 16, 2018, 15:57:50Только не ВР - это уж точно вечный двигатель.

Читаю "Происхождение видов" Ч. Дарвина.
Поражаюсь, как близок он был к идее Всемирного Разума.

Но не осенило британского гения в нужном направлении. Вот что он пишет в Главе XV:
"С первого взгляда кажется почти невозможным представить себе, что самые сложные органы и инстинкты могли быть усовершенствованы не при помощи средств, превосходящих человеческий разум, хотя и аналогичных ему".

Через это "почти" перешагнуть трудно. Но возможно.

talash

Цитата: Константин Глинка от января 16, 2018, 18:54:37
Читаю "Происхождение видов" Ч. Дарвина.
Поражаюсь, как близок он был к идее Всемирного Разума.

Опять своё г-но в чужую тему притащил. Про Всемирный Разум уже есть две темы.

василий андреевич

  Закон Ома можно считать эмпирическим. Но когда б на время его введения были возможны точные измерения, то эмпирика бы не сработала. Т.е. мы опять упираемся в идеализацию, когда приходится пренебрегать естественными потерями. Но биосфера вкупе с геосферой, атмо- и гидросферой работает именно с "потерями". В этом ракурсе ЕО звучит так, что отбраковываемое становится материей для построения эволюционирующего мироздания. Ведь и излучение Солнца - это отходы эволюции нашей звезды. И было бы заманчиво взглянуть на биосферу, как антиинфляционную модель.
Цитата: василий андреевич от января 16, 2018, 15:57:50На мой взгляд, надо вводить "неисчерпаемую величину"... Вдруг у кого есть таковая на примете?
Одна из таких величин лежит во введении негэнтропии, и мы подспудно имеем ее ввиду, когда произносим: инстинкт выживания или рефлекс цели. Или, что одно и тоже, наделяем живое сознанием-разумом, как первосутью, объединяющей организмы под лозунгом взаимоСодействия во имя конечной цели, которая одному богу известна.
  Но есть ли в природе антиэнтропийный механизм? Один из таких - тепловой диод, что аналогично реализации "демона Максвелла", когда микродемон открывает задвижку для быстрых молекул, но закрывает перед медленными. Однако для реализации такого диода требуется рассеять энергии больше, чем можно получить от его работы.
  Я ни разу не пробовал, но говорят, что бросив лягушку в молоко, можно добиться его охлаждения. Т.е. организм для своей жизнедеятельности в каком-то низшем состоянии гомеостаза может трансформировать низкокалорийное тепло в энергию химических связей, т.е. эдакая известная из опытов эндо-термика, или ее разновидность в виде теплового насоса. Но и лягушка в другой обстановке и тепловой насос, все одно выкинут больше, чем получат.
  Потому еще раз задаю вопрос: надо ли искать "неисчерпаемый источник"? Или лучше оставаться в рамках инфляционной модели?

василий андреевич

Цитата: Константин Глинка от января 16, 2018, 18:54:37Но не осенило британского гения в нужном направлении. Вот что он пишет в Главе XV: "С первого взгляда кажется почти невозможным представить себе, что самые сложные органы и инстинкты могли быть усовершенствованы не при помощи средств, превосходящих человеческий разум, хотя и аналогичных ему".
В том и гений Дарвина, что не стал следовать тому, что лежит на поверхности и давно оформлено в виде Высшего Разума под бытовым термином Бог.

Константин Глинка

Цитата: василий андреевич от января 16, 2018, 19:01:12В том и гений Дарвина, что не стал следовать тому, что лежит на поверхности и давно оформлено в виде Высшего Разума под бытовым термином Бог.

Британский гений не смог, подобно многим, понять, что есть ещё один путь. Вот что пишет Ховард Блум (Howard Bloom) в книге «Всемирный Разум (Global brain»): «Витализм – не единственная альтернатива дарвинизму. Я предлагаю новый вариант о совместной эволюции, базирующейся на формировании творческой сети».

Дарвин видел только два пути. Третьего британский гений чуть-чуть не заметил.

mss

Цитата: Константин Глинка от января 16, 2018, 18:54:37превосходящих человеческий разум, хотя и аналогичных ему

Это он Бога имел в виду. Тёмное было время...

Константин Глинка

Цитата: mss от января 16, 2018, 19:24:54
Цитата: Константин Глинка от января 16, 2018, 18:54:37превосходящих человеческий разум, хотя и аналогичных ему

Это он Бога имел в виду. Тёмное было время...

Мне кажется, что Дарвин не упускал и другие возможности, он же был не глуп, да и общался с умными людьми. Но подкрепить своё мнение цитатой нет времени.

Cow

Цитата: Константин Глинка от января 16, 2018, 18:47:16

Что такое наука?

"Наука - это просто метод, используемый нами при попытке постулирования наименьшего числа допущений, которые  могут объяснить, с помощью прямых логических выводов, существование многих природных явлений". Eliyahu M. Goldratt "The goal".
Волга впадает в Каспийское море. Согласен.
Цитата: Константин Глинка от января 16, 2018, 18:47:16
Маленькое замечание: гидравлическое сопротивление - прямая аналогия электрического. Оно зависит не только от площади дырки, но и от её протяжённости. Чем шире дырка - сопротивление меньше, чем "дырка" (труба) длиннее, тем сопротивление больше.
ГЫ.
Дырка по определению двумерна и протяженности не имеет. Но не буду залезать на территорию Арефьева с дырками, отверстиями и трубами. :)
Но и здесь Вы передернули. Вся электротехника описывается исходя из несжимаемой электрической жидкости. Томсон даже свою модель атома из неё слепил. Но она же первая была, которая сложней шарика. :)
Так что электротехника все же, является производной от гидравлики, а не наоборот.
Цитата: Константин Глинка от января 16, 2018, 18:47:16

Поверьте мне, что людей, которые понимают закон Ома, можно пересчитать по пальцам одной руки.
От души сочувствую тому социуму, но полагаю зря они позволили детям учебники искурить. Даже не вынудив прочитать их предварительно. Ом, вроде не Моцарт и с того света, авторские права не качает и денег не требует.

Цитата: Константин Глинка от января 16, 2018, 18:47:16

Специалист может не иметь своего мнения. Дилетант его всегда имеет.
Но вот то, что и предполагал  увидеть - Вы и продемонстрировали. Мотивация - расширение границ собственной личности. И агрессивная изрядно  в добавок. На базе имитаций от иудейских религиозных заморочек. А они изначально были вырожденные варианты.  Поскольку сами - калька. С моей кочки зрения.
Скучно со СПЕЦИАЛИСТАМИ. Даже с теми, которые закон Ома якобы  поняли. Ошибаются они по правилам и подобно флюсу - весьма односторонни.
Мне интересней  динамика оформления границ собственной  личности, как  специалистами и неспециалистами. Щас вот свою кошку систематизирую. Много любопытней, чем некий ВР однако. Даже при подгрузке его рекурсией.  :)

Константин Глинка

#176
Цитата: Cow от января 16, 2018, 20:47:57Волга впадает в Каспийское море. Согласен.

На самом деле, не впадает.

Цитата из Книги о Рекурсивной Эволюции поможет Вам расстаться с этим заблуждением.

Впадает ли Волга, как утверждал герой чеховского рассказа «Учитель словесности», в Каспийское море? Откроем карту GoogleEarth этого водного бассейна и внимательно изучим русло великой русской реки.

Дельта Волги
В верхней части изображения мы действительно видим самую большую реку в Европе. В нижней части – самое большое озеро в мире. А русла реки между ними никакого нет. Как ни увеличивай снимок, сколько ни вглядывайся, а только Волга в Каспийское море не впадает. Она разбивается на ряд речушек, рукавов, болот, которые и образуют её дельту. При этом сама Волга в Каспийское море не вливается никаким образом. При Чехове, может, она туда и впадала, я этого не помню, а сейчас не впадает. Дельта Нила на той же карте очень похожа на вышеприведённый снимок, но на ней чётко прочерчивается основное русло великой африканской реки. А русло Волги – нет. Так что это бессмертное утверждение, к истинности которого мы привыкли с детства, не совсем безошибочно.


Константин Глинка

Цитата: Cow от января 16, 2018, 20:47:57Вся электротехника описывается исходя из несжимаемой электрической жидкости.

В каком учебнике можно почерпнуть такие сведения? Буду очень признателен за ссылку. Ни у Круга, ни у Неймана с Калантаровым, ни у Ричарда Фейнмана такого подхода не наблюдается.

talash

Оно по темам расползается, закройте его хотя бы в своей теме  8)

Cow

http://style.rbc.ru/view/5a5c55899a794776dc078c93?utm_source=top&utm_medium=interest&utm_campaign=5a5c55899a794776dc078c93
Ну оч любопытная метода двигать прогресс в обществе потребления возникла. :)
Прогресс сделал виток и вернулся к пьяным древним грекам. Им полезным вроде оказалось, наличие избытка винограда  и дешевизна виноградного вина. Такие впечатляющие отчеты о путешествиях с качающимися в море скалами, о борьбе с обольстительницами посредством  привязывания мужика к мачте и затыкания ушей воском  создали - ОЙ! Тысячелетия те отчеты пережили.
Ну а нынче подобного можно ожидать уже в бытовом режиме. :-[