Автор Тема: О понимании и взаимопонимании...  (Прочитано 16038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн алексаннндр

  • Участник форума
  • Сообщений: 2332
    • Просмотр профиля
Re: О понимании и взаимопонимании...
« Ответ #270 : Апрель 21, 2017, 13:02:03 »
Всем здравствуйте!
Здравствуйте, уважаемый Нур.
Я вашу озабоченность корректностью обсуждения понимаю, это серьёзно, просто тоже выскажу со своей стороны мнение, что тут такое дело- материал наверное стоит либо приводить полностью, либо не приводить совсем, редактировать по крайней мере чужой материал, приводимый как затравка для обсуждения или как, в первом приближении, думаю, недопустимо.
Комментарий- я же написал, что судя по моему опыту, сами по себе события вполне реалистичные, их описание- не моё дело.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4233
    • Просмотр профиля
Re: О понимании и взаимопонимании...
« Ответ #271 : Апрель 28, 2017, 08:32:18 »
Тень обычно отбрасывают непрозрачные объекты. Можно даже сказать, не «призрачные» объекты (типа, не фантомы), а реальные объекты.

Разумеется, для этого должны сложиться определённые условия: освещение, объект, поверхность и т.д. В зависимости от условий и тень от одного и того же объекта будет различная. Например, при определённых условиях освещения на определённых поверхностях (типа, полированных, зеркальных) тень будет «превращаться» в отражение.

P.S. Появилась гипотеза, хочу проверить…

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4233
    • Просмотр профиля
Re: О понимании и взаимопонимании...
« Ответ #272 : Апрель 28, 2017, 20:27:27 »
Как распространяются недостоверные сведения
http://www.popmech.ru/science/360322-kak-rasprostranyayutsya-nedostovernye-svedeniya/

В 2016 году главным словом по версии Оксфордского словаря стала «постправда». Оно означает информацию, которая не всегда верна, но для людей определенной веры, взглядов и идеологии являющаяся абсолютной истиной. Не то, чтобы это было новой концепцией, но с развитием информационных технологий и соцсетей она стала как никогда актуальна.

Как распространяются заведомо ложные новости, сведения, мнения? Почему это происходит так быстро? Почему именно сейчас, с развитием соцсетей и информационного пользовательского контента, концепция постправды стала так актуальна? Десятилетиями основную часть СМИ с широкой аудиторией составляли несколько ведущих газет и телесетей, располагавших ресурсами для непосредственного сбора информации. Однако, сегодня скорость распространения информации создала идеальные условия для круговорота недостоверных сведений. Ролик переведен и озвучен студией Vert Dider.

Видео:
https://vk.com/video-55155418_456239546

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4233
    • Просмотр профиля
Re: О понимании и взаимопонимании...
« Ответ #273 : Май 04, 2017, 08:18:26 »
Иногда удивляет понимание некоторыми людьми пословиц, которые они упоминают в разговоре. Даже таких распространённых как: «кто прошлое помянет, тому глаз вон…». Смысл этой пословицы ими воспринимается что-то вроде: плохо (и даже, вредно) вспоминать (и даже, помнить) прошлое. Типа, в пословице порицается вспоминание о прошедшем событии. А некоторые ещё «круче» понимают: не надо помнить прошлое! Хотя настоящий смысл этой пословицы совершенно противоположный… И основная причина такого искажённого понимания кроется в том, что людям зачастую известна только часть этой пословицы.

По сути, они эту пословицу в поговорку какую-то превращают. А ведь между ними есть разница… ::)
http://chtoby-pravilno.ru/poslovicy-pogovorki/

Можно даже опрос провести среди участников. Типа, как понимается смысл пословицы, о которой я упомянул в начале  данного сообщения.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4233
    • Просмотр профиля
Re: О понимании и взаимопонимании...
« Ответ #274 : Май 10, 2017, 04:41:59 »
Полагаю, что мы недооцениваем важность процессов синхронизации…

Ведь, по сути, синхронизация процессов лежит в основе понимания. Начиная с самого примитивного уровня – с узнавания. Синхронизируются процессы восприятия и процессы «извлечения из памяти», так сказать. В некотором смысле, такую синхронизированную совокупность процессов можно «обозвать» процессами идентификации (процессами сравнения с уже имеющейся в мозге информацией).

В основе взаимопонимания также лежит синхронизация процессов в нескольких системах.
То есть, переход отдельных систем в схожее состояние (типа, в схожий режим/ритм пульсаций/колебаний). Например, все члены толпы находятся, так сказать, в схожем состоянии (типа, они «синхронизированы»).
 
Разумеется, сама синхронизация – это ещё не есть понимание (и даже не узнавание), это всего лишь необходимое условие для возникновения понимания.

Сам «синхронизатор» (некий фактор, синхронизирующий элементы) вполне может быть «внешним» (как в функциональном смысле, так и в пространственном). И в этом случае синхронизированные элементы становятся уже системой (функциональной).

Синхронизация может быть по любым параметрам (ритмам, движениям, свойствам). И такая система будет «существовать» пока есть синхронизация между элементами (даже без наличия неких постоянных структурных связей!).

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4233
    • Просмотр профиля
Re: О понимании и взаимопонимании...
« Ответ #275 : Май 10, 2017, 05:34:54 »
Добавлю.

С функцией управления системой (и/или с множеством «разрозненных» элементов), и с процессами усиления сигналов синхронизация также неразрывно связана, полагаю…

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4233
    • Просмотр профиля
Re: О понимании и взаимопонимании...
« Ответ #276 : Май 11, 2017, 05:19:00 »
Про логику и аргументацию...
http://ftp.coollib.net/b.usr/G._I._Ruzavin_Logika_i_argumentatsiya.pdf

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4233
    • Просмотр профиля
Re: О понимании и взаимопонимании...
« Ответ #277 : Май 11, 2017, 10:15:56 »
Доказательства, аргументация, выводы и пр. – это всё только подспорье для лучшего понимания и взаимопонимания (точнее, для принятия «точки зрения»).

Понимание возможно вообще без слов (понять эмоциональное состояние другого, прочувствовать, так сказать). Понимание всегда в основе, рационализация всегда вторична. Причём, рационализовать мы можем и с помощью чувства (типа, функции чувство), а не только с помощью мышления (здесь опять-таки я подразумеваю именно функцию мышление).

Рационализация подразумевает возможность объяснения другим членам социума то, что «у тебя в мозгах творится», так сказать. Процесс рационализации предназначен всегда для социума в первую очередь. Если смог передать своё эмоциональное состояние, своё эмоциональное отношение (к чему-либо или к кому-либо), значит, ты его уже рационализировал (по сути, обозначил).

То есть, для успешной рационализации необходимы способности и уменья обозначать то, что «у тебя в мозгах творится» (типа, своё внутренне психическое состояние). По сути, для донесения информации о собственном психическом состоянии другим членам социума необходима система коммуникации. Для донесения своего психического состояния, которое индуцируется процессами мышления, до других членов социума требуется уже весьма развитая система коммуникации (например, некая знаковая система кодировки сигналов – язык, типа) принятая в социуме.

Членораздельная речь имеет несколько уровней кодировки. И с помощью членораздельной речи можно хорошо описывать результаты процессов мышления. В этом плане, все объяснения и являются рационализацией. «Продукция» абстрактного логического мышления требует для передачи кодировки очень высокого уровня. Тут уже и терминология появляется, и правила умозаключений, и правила формулировок и пр. Получается, при рационализации с помощью логики, происходит обозначения самих правил, по которым работают психические функции типа мышления. То есть, обозначаются сами процессы, происходящие при работе функций мышления, а не только результаты работы данных функций.

Для «эмоционального языка» характерна достаточно «жёсткая привязка» к знакам, обозначающим эмоциональное отношение и эмоциональное состояние. Взаимопонимание на таком уровне возможно только при развитой эмпатии (типа, функция чувство является ведущей). Однако современный человек всё происходящее «у него в голове» пытается выразить с помощью речи (сказываются процессы воспитания и обучения принятые в современном обществе). Соответственно и рационализация при помощи функции чувство в современном социуме затруднена.

Вернусь к началу сообщения.
Доказать – означает заставить принять другого твою собственную «точку зрения». Условно говоря, сделать так чтобы у нескольких индивидуумов стала «одна точка» зрения – именно ваша собственная. То есть, изначально ваша собственная «точка зрения» стала общей.

Взаимопонимание – это прийти к некоей компромиссной «точке зрения» (общей для всех). Но это общая «точка зрения» не является изначально чьей-то (ни вашей, ни другого участника). Эта общая «точка зрения» сформировалась в результате взаимодействия индивидуумов. Она изначально никому из них не принадлежит. Принятие этой общей точки зрения – вопрос отдельный (зависит от «вписываемости» общей «точки зрения» в психическую модель реальности конкретного человека).

Понимание и есть тот самый процесс, который позволяет согласовать собственную «точку зрения» с «точкой зрения» другого. Процесс согласования и выглядит как формирование некоей компромиссной «точки зрения» (в уме, типа), но без принятия последней. Затем эта компромиссная «точка зрения» (которая «находится» ещё «на рассмотрении», так сказать) сравнивается с собственной «точкой зрения». В результате сравнения выявляется степень соответствия двух «точек зрения» («виртуальной компромиссной» и собственной). Чем выше соответствие (меньше расхождений), тем более приемлемой оказывается компромиссная «точка зрения». Возможно такое состояние, когда «виртуальная компромиссная» будет «вписываться» во внутреннюю психическую модель реальности человека даже лучше чем существующая точка зрения. В таком случае возможна полная замена существующей «точки зрения» на «виртуальную компромиссную».

Разумеется, согласование происходит только частичное (в большинстве случаев), поскольку «точки зрения» могут весьма сильно отличаться друг от друга. Поэтому и понимание «точки зрения» другого возможно только частичное (в большинстве случаев).
В случае полного понимания (соответственно, «виртуальная компромиссная» практически не имеет расхождений с существующей «точкой зрения») и лучшей «вписываемости» новой «точки зрения» («виртуальной компромиссной») в психическую модель реальности происходит принятие (зачастую даже неосознанно!) «точки зрения» другого.

Хочу подчеркнуть, что минимум расхождений между «виртуальной компромиссной и собственной «точками зрения» означает, в свою очередь, что и «точка зрения» другого очень мало отличается от «виртуальной компромиссной» (соответственно, и от собственной «точки зрения»).

Понять «точку зрения» другого – это выявить рассогласования между «виртуальной компромиссной» и собственной «точками зрения». А прийти к взаимопониманию – это выявить рассогласования между компромиссной (той самой «виртуальной компромиссной») «точкой зрения» и собственными «точками зрения». Заметьте, о принятии «точек зрения» речи вообще не идёт! И ещё, обращаю внимание, что впрямую (не через «посредника» – «виртуальную компромиссную) выявить рассогласования между «точками зрения» для человека не представляется возможным…

Типа, один говорит, что яблоко зелёное и кислое, другой говорит, что яблоко красное и сладкое. Пока у каждого (или хотя бы у одного) не сформируется мнение, что яблоко может быть и красным и зелёным и при этом может быть как кислым, так и сладким – никакое согласование «точек зрения» невозможно в принципе. То есть, в данном случае компромиссная «точка зрения» формируется путём суммирования (объединения, так сказать) разных «точек зрения». И только потом, каждый человек из сравнения компромиссной «точки зрения» со своей собственной, вычленяет различия (выявляет рассогласования). А уже затем приходит понимание «точки зрения» другого человека.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4233
    • Просмотр профиля
Re: О понимании и взаимопонимании...
« Ответ #278 : Май 19, 2017, 04:54:42 »

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 4233
    • Просмотр профиля
Re: О понимании и взаимопонимании...
« Ответ #279 : Май 19, 2017, 20:47:34 »