Продолжительность жизни и ЕО

[deepsoul]

Вопрос может быть совершенно глупый, но все же спрошу:

Идет ли ЕО механизмов долголетия и продолжительности фертильности?

Вопрос больше про животных вообще, чем про людей. Связаны ли момент потери фертильности и время до смерти?
Например, комнатная муха живет до месяца. Вопросы:
- увеличивается ли продолжительность жизни?
- сокращается ли время жизни после откладывания яиц? Те если ли тенденция к принципу "отложил яйцо - умри"?

Есть ли усовершенствование системы борьбы со старостью?
Понятно, с долгожителями статистику набрать сложно, но есть масса насекомых, червей, мышей и прочего, что находится в зоне внимания ученых продолжительное время.

Какие соображения по данной теме? Если уж альтруизм встраивается, то почему не мгновенная смерть тех, кто не заботится о потомстве?

Большая просьба, делитесь ссылками или выдержками, аргументируйте свои соображения вместо декларативных заявлений.

[Gundir]

Вопрос может быть совершенно глупый, но все же спрошу:

Идет ли ЕО механизмов долголетия и продолжительности фертильности?

Вопрос больше про животных вообще, чем про людей. Связаны ли момент потери фертильности и время до смерти?
Например, комнатная муха живет до месяца. Вопросы:
- увеличивается ли продолжительность жизни?
- сокращается ли время жизни после откладывания яиц? Те если ли тенденция к принципу "отложил яйцо - умри"?

Есть ли усовершенствование системы борьбы со старостью?
Понятно, с долгожителями статистику набрать сложно, но есть масса насекомых, червей, мышей и прочего, что находится в зоне внимания ученых продолжительное время.

Какие соображения по данной теме? Если уж альтруизм встраивается, то почему не мгновенная смерть тех, кто не заботится о потомстве?

Большая просьба, делитесь ссылками или выдержками, аргументируйте свои соображения вместо декларативных заявлений.

А какое дело ЕО до того, когда умрет особь оставивашая потомство? Потомство уже оставлено, все плюшки посчитаны, а кто когда после этого умрет в отборе не отражается

[deepsoul]

А какое дело ЕО до того, когда умрет особь оставивашая потомство? Потомство уже оставлено, все плюшки посчитаны, а кто когда после этого умрет в отборе не отражается

Лосось умирает после нереста, у пчёл трутень после спаривания, у каких-то кальмаров самцы тонут. Наверняка примеров больше. Раз механизмы есть, значит не все так просто. К примеру, умри чтобы освободить место молодым, не ешь пищу потомков.
Лососи все умирают? Или с каждым годом выживают все больше и больше?

А как с продолжением жизни и фертильности? При половом размножении смысл в этом есть...

[Николай]

Идет ли ЕО механизмов долголетия и продолжительности фертильности?

Ну логика подсказывает, что оно должно меняться, притом по-разному.
Например, крыса живёт пару лет, а слон 50-60 (в неволе 80). А в мезозое у них был общий предок со своей продолжительностью жизни (скорее, как у крысы).

- увеличивается ли продолжительность жизни?

Полагаю, есть некоторая положительная корреляция с размерами. Современнный человек, понятно, стоит немного особняком.

то почему не мгновенная смерть тех, кто не заботится о потомстве?

Ну вот лосось нерестится и дохнет. У кого-то так, у кого-то не так.

Тут, имхо, нет жёсткой привязки "не заботишься - сдохни". Скорее отбор должен отбирать смерть после размножения, если она несёт какую-то серьёзную пользу потомству и лучше способствует распространению генов, чем повторное размножение. А оно же у разных видов по-разному получается.

[Николай]

К примеру, умри чтобы освободить место молодым, не ешь пищу потомков.

Хорошо, если так. А если выживаемость молодняка низкая? Например, ты размножился, а большие шансы на то, что твой молодняк вообще не доживёт до своего размножения?

[deepsoul]

Хорошо, если так. А если выживаемость молодняка низкая? Например, ты размножился, а большие шансы на то, что твой молодняк вообще не доживёт до своего размножения?

Вот Гандир выше писал, что потомство оставил и молодец:)
А так Вопросы я и сам задавать умею, поэтому у тему открыл. Интересуют факты, статистика, исследования.

Вот про лососей нашел информацию, что перед нерестом у них перестраивается все тело и это смертельно:) но есть случаи до 5 нерестов на одну особь! Вот и интересует, есть ли динамика выживаемости лососей после нереста?

[deepsoul]

Полагаю, есть некоторая положительная корреляция с размерами. Современнный человек, понятно, стоит немного особняком

Хорошо, от вида к виду меняется, это очевидно.
А как на счет признака внутри вида?

[Vladimirkox]

Хорошо, если так. А если выживаемость молодняка низкая? Например, ты размножился, а большие шансы на то, что твой молодняк вообще не доживёт до своего размножения?

Вот Гандир выше писал, что потомство оставил и молодец:)
А так Вопросы я и сам задавать умею, поэтому у тему открыл. Интересуют факты, статистика, исследования.

Вот про лососей нашел информацию, что перед нерестом у них перестраивается все тело и это смертельно:) но есть случаи до 5 нерестов на одну особь! Вот и интересует, есть ли динамика выживаемости лососей после нереста?

См. уравнение ограниченного роста популяции Ферхюльст https://www.google.com/search?client=opera&q=%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl
А потом читайте про K-  и R-стратегии.

[deepsoul]

А потом читайте про K-  и R-стратегии.

Спасибо за информацию.
Есть ли факты сокращения продолжительности жизни после размножения у "r-стратегов" внутри вида?
Есть ли факты увеличения общей продолжительности жизни и периода фертильности у "k-стратегов" внутри вида?

[slon]

http://cheslavsky.livejournal.com/625587.html

В заключение оригинальная теория Рэйчел Кастери, профессора антропологии из университета Мичигана. Она считает, что ок. 30 тыс. лет средняя продолжительность жизни наших предков по непонятным причинам резко выросла. В результате появилась новая «семейная прослойка» - третье поколение. Появление бабушек и дедушек, обладавших большим опытом и знаниями, резко ускорило развитие современного человека и принесло ему победу в эволюционной войне с неандертальцами, у которых никаких изменений в продолжительности жизни, увы, не произошло.

[deepsoul]

http://cheslavsky.livejournal.com/625587.html

В заключение оригинальная теория Рэйчел Кастери, профессора антропологии из университета Мичигана. Она считает, что ок. 30 тыс. лет средняя продолжительность жизни наших предков по непонятным причинам резко выросла. В результате появилась новая «семейная прослойка» - третье поколение. Появление бабушек и дедушек, обладавших большим опытом и знаниями, резко ускорило развитие современного человека и принесло ему победу в эволюционной войне с неандертальцами, у которых никаких изменений в продолжительности жизни, увы, не произошло.

Спасибо за ссылку. Я как-то слышал про бабушек, но в источнике не было связи с продолжительностью жизни. Может быть есть информация по вида "проще" человека?

[Neska]

Заякорюсь