Интеллектуальная сегрегация?

[ArefievPV]

А у нас последние 20 тыс. лет идёт постепенное снижение объёма мозга ("оптимизация", типа ).

А некто Савельев утверждает, что "усыхает" только то, что особой роли не играет =)

То, что особой роли не играет может меняться в любую сторону (увеличение/уменьшение, форма, цвет и пр.). Другое дело, что уменьшение такого затратного органа без ухудшения выживания приносит пользу. Раз можно уменьшить без вреда, значит будет уменьшаться. В сильном социуме можно выжить и с меньшим количеством мозгов.
Внушаемость и управляемость (соответственно обучаемость и воспитуемость) особей в социуме гораздо боле значима, чем индивидуальная сообразительность. Социум состоящий из таких особей в целом более сплочённый и сильный.
Да и внушаемость и восприимчивость отдельной особи это большое преимущество перед социумами состоящими из мало внушаемых и менее восприимчивых особей (может даже и более сообразительных). Типа, достаточно одному изобрести, а остальные воспримут (впитают, обучатся, подхватят). Глядишь, все в социуме и обучены.
А у мало внушаемых каждому приходилось заново чуть ли не всё изобретать.
Вот социумы состоящие из сапиенсов и "выдавили" другие социумы (социумы состоящие из других видов). Утрирую, разумеется, немного.

[алексаннндр]

Ну при шаге на новый уровень развития всегда происходит некоторая примитивизация, то есть первые шаги на новой лестнице примитивнее, чем высочайшие достижения на прежней.
Но не сильно, сейчас вновь от человека будет требоваться в первую очередь интеллект, не так, как он требовался во времена неандертальцев, но тем не менее.

Просто так- прочитал сейчас эпилог к "в тени человека", там описывается ситуация, есть в стаде такие товарищи, которые не очень боятся главного шимпанза, то есть вот вроде по всем статьям Майк главный, а вот один его не боится, не обращает внимания, у Майка есть другие конкуренты, они могут его свергнуть, но боятся другого самца, который вроде Майку подчиняется, они Майка свергнуть могут, но сами вряд ли оседлают трон, есть вот этот другой, но и в конце концов, трон-то один, друзья друзьями, но кто-то же должен и царём горы быть.
Просто "игра престолов" в живую!

Подумал при чтении описания качания ветвей, деревьев- так вот откуда желание у чужого дома трубу шатать у вот этого, который такую большую тень отбрасывает!

[Gundir]

Получается во все времена главным будет вопрос власти и вопрос ранга в иерархии (ну и про самооценку не забываем). А вовсе не вопрос интеллектуальной сегрегации...

ИМХО, все несколько сложнее. Не стоит упрощать. Кол-во связей и "источников власти" растет. Нету ничего похожего на однолинейную иерархию

[ArefievPV]

Получается во все времена главным будет вопрос власти и вопрос ранга в иерархии (ну и про самооценку не забываем). А вовсе не вопрос интеллектуальной сегрегации...

ИМХО, все несколько сложнее. Не стоит упрощать. Кол-во связей и "источников власти" растет. Нету ничего похожего на однолинейную иерархию

Не упрощаю вовсе. Однолинейная иерархия в чистом виде будет наблюдаться лишь в малой изолированной социальной группе. Однако уже в примитивных обществах человек одновременно состоял в нескольких социальных группах в племени. Про современное общество уже и не говорю.
Тем не менее, для каждой социальной группы наблюдается именно такая однолинейная иерархия. Вот про этот момент речь веду.
Другое дело, что пронаблюдать за группой в течении длительного времени (для образования иерархической структуры) в современном обществе действительно весьма проблематично. По большей части возникают временные объединения по некому формальному признаку. Их и группой-то не назовёшь - так, некое аморфное образование...
Разве, что конкретно группу "посадить" в изоляцию с жёстким ограничением по ресурсам для выживания. Причём группа должна быть малая, а то начнётся сегментация по неким признакам (цвет кожи, пол и пр.). Вот тогда и возникнет иерархическая структура в более-менее чистом виде...

[slon]

Тем не менее, для каждой социальной группы наблюдается именно такая однолинейная иерархия. Вот про этот момент речь веду.

Наряду с линейной иерархией практически всегда существует и кольцевая иерархия (порядок доминирования не линейный).

Вкратце об этом и терминология в ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[ArefievPV]

Тем не менее, для каждой социальной группы наблюдается именно такая однолинейная иерархия. Вот про этот момент речь веду.

Наряду с линейной иерархией практически всегда существует и кольцевая иерархия (порядок доминирования не линейный).
Вкратце об этом и терминология в ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Однолинейная иерархия в чистом виде будет наблюдаться лишь в малой изолированной социальной группе.

[slon]

Однолинейная иерархия в чистом виде будет наблюдаться лишь в малой изолированной социальной группе.

Поскольку изолированных групп и при этом малых очень немного, то имеем смысл учитывать кольцевую иерархию.

===========

Задачка на классификацию.
Парень с девушкой отправились в путешествие, поставили палатку возле озера в безлюдном месте.
Парень руководил девушкой когда ставили палатку.
Девушка руководила парнем когда готовила еду.
И так далее.

Как будем определять иерархию в этой малой изолированной группе?

[ArefievPV]

Как будем определять иерархию в этой малой изолированной группе?

Как бы это не выглядело жестоко и бесчеловечно, но... придётся резко ужесточить изоляцию (помещаем на необитаемый остров, отбираем все средства связи и т.д.) и резко урезаем ресурс для выживания (оставляем подножный корм ягоды, коренья, грибы, насекомые), отобраем все современные средства охоты и рыбалки и т.д. и т.п. Это самый простой способ. Голод и изоляция в течении длительного времени помогут выявить кто "старший" в группе... Не 100% конечно, но если проводить аналогичный эксперимент раз за разом (в немного различных условиях), то и закономерность проявиться...

[slon]

Голод и изоляция в течении длительного времени помогут выявить кто "старший" в группе...

И пока мы этот эксперимент осуществляем, то вынуждены учитывать кольцевую иерархию во всех группах которых пока не отправили на необитаемый остров.

========

Кстати, а если парень погибнет сражаясь с волком, то девушку мы автоматически признаем "старшей" ?
А если девушка убьет парня и съест, то кто старший?

[ArefievPV]

Голод и изоляция в течении длительного времени помогут выявить кто "старший" в группе...

И пока мы этот эксперимент осуществляем, то вынуждены учитывать кольцевую иерархию во всех группах которых пока не отправили на необитаемый остров.

Вопрос был:

Как будем определять иерархию в этой малой изолированной группе?

Вопроса об учёте кольцевой не стояло. Если в реальных группах, то учитывать придётся. Только я предпочёл бы обозвать эту иерархию не кольцевой.
Например, те двое на берегу озера состояли в разных группах. Одна - "группа по установке палаток" - старший парень. Вторая - "группа по приготовлению еды" -старшая девушка. Каждый человек состоит в разных группах и не во всех он старший. По сути, любую кольцевую иерархию можно разложить на несколько линейных... Мы просто приводим всю эту кучу различных линейных иерархий к общему знаменателю - собственное выживание организма.

Кстати, а если парень погибнет сражаясь с волком, то девушку мы автоматически признаем "старшей" ?

Нет.

А если девушка убьет парня и съест, то кто старший?

Да.

[slon]

те двое на берегу озера состояли в разных группах. Одна - "группа по установке палаток" - старший парень. Вторая - "группа по приготовлению еды" -старшая девушка.

Группа все же одна, тем более она маленькая и изолированная.
Задачи решаемые группой различные.
Для таких случаев придумали термин "лидер". Вожак или вождь может волевым решением на время передать лидерство одному из членов стаи который лучше владеет ситуацией.

Например, в табуне лошадей вожак перед переправой через реку иногда передает лидерство старому и опытному члену табуна который знает эти места и покажет безопасное  место и способ переправы.

А может и не передать, поведет сам и утопит половину табуна.
Так и в случае палатки. Девушка могла и не передавать парню руководство по установке палатки. Она ведь старшая, поскольку все равно в итоге съела парня.

[ArefievPV]

те двое на берегу озера состояли в разных группах. Одна - "группа по установке палаток" - старший парень. Вторая - "группа по приготовлению еды" -старшая девушка.

Группа все же одна, тем более она маленькая и изолированная.
Задачи решаемые группой различные.

Любой человек в современном обществе принадлежит ко множеству групп.
Эти двое могут состоять в одних и тех же группах, только ранг у них будет разный...

[ArefievPV]

Например, в табуне лошадей вожак перед переправой через реку иногда передает лидерство старому и опытному члену табуна который знает эти места и покажет безопасное  место и способ переправы.
А может и не передать, поведет сам и утопит половину табуна.

Ага у них там группы "экспертов" и "вожаков" пересекаются. У людей такое сплошь и рядом.

[ArefievPV]

Она ведь старшая, поскольку все равно в итоге съела парня.

Старшая когда предельно упростили ситуацию - "пан или пропал", привели к "общему знаменателю". Не сводите человеческий социум только к уровню выживания организмов. С такой позиции вообще невозможно будет объяснить сложное устройство человеческого социума. У Вас опять только вожак-людоед и стадо... Оглянитесь - всё совсем не так ("немножечко" сложнее)...

[slon]

Любой человек в современном обществе принадлежит ко множеству групп.
Эти двое могут состоять в одних и тех же группах, только ранг у них будет разный...

Это двое состояли во многих группах до тех пор пока Вы не отправили их на необитаемый остров.  А на необитаемом острове они составляют одну группу.