Гипотезы вымирания динозавров - ПОМОГИТЕ!!!

[Марков Александр]

Анечка,
А может быть, вы вывесите сюда эти школьные работы, а мы рассмотрим?

[Imperor]

Рома!
Мы говорим не о сукцессии, а об эволюции. Понятно, что в быстрой сукцессии организмы не могут менять ниши.
Но в более медленной эволюции могут.
Поэтому сукцессия лес/cтепь идет по всему комплексу видов.
А вот в ходе эволюции организмы весьма легко меняют ниши. Тем более, такие близкие как "едоки иголок"/"едоки листочков".
Вы выдвигаете гипотезу, что динозавры раньше справлялись с поеданием голосеменных лучше, чем млекопитающие. А вот с поеданием покрытосеменных млекопитающие стали справляться лучше, чем динозавры. Так вот меня интересует механизм. ПОЧЕМУ?
Они что, отравились? Только вот отравление это длилось миллионы лет...

Насчет потомства. Проблема сохранности потомства - это ОБЩАЯ проблема всех крупных организмов. Они ее успешно РЕШАЮТ. Тем или иным способом. Здесь есть соответствующие стратегии (похоже, меня на них заклинило).
А из Ваших рассуждений выходит, что динозавры решали решали эту проблему... и вдруг БАЦ! перестали решать.

Имхо. Мне нравится гипотеза импакта. Особенно, "антропогенного" За пару миллионов лет возник какой-нибудь разумный динозаврик, создал атомную бомбу и всех порешил. Выжили только крысы

[Anechka]

Спасибо! А кто скажет,где картинки достать? Удачи итебе,Gilgamesh! Я  надеюсь что все будет хорошо. Хотя у детей такой папа,что... Он что-то хочет,сам не знает что!

[Рома]

Рома!
Мы говорим не о сукцессии, а об эволюции. Понятно, что в быстрой сукцессии организмы не могут менять ниши.
Но в более медленной эволюции могут.
Поэтому сукцессия лес/cтепь идет по всему комплексу видов.

Не совсем, но в первом приближении пойдёт. Иногда кто-то из лесу выходит, иногда кто-то в лес приходит.

А вот в ходе эволюции организмы весьма легко меняют ниши. Тем более, такие близкие как "едоки иголок"/"едоки листочков".
Вы выдвигаете гипотезу, что динозавры раньше справлялись с поеданием голосеменных лучше, чем млекопитающие. А вот с поеданием покрытосеменных млекопитающие стали справляться лучше, чем динозавры. Так вот меня интересует механизм. ПОЧЕМУ?

Оченно просто. Переваривать голосеменные - задача ещё та, требует огромных энергетических затрат (сиречь окупается только у очень крупного организма, или очень специальных адаптаций (типа специфических поедателей шишек или термитов), потому преимущество у больших существ и узких специалистов. Покрытосеменные - питательные и быстроизменяющиеся, потому преимущество у маленьких и быстроэволюционирующих.

Насчет потомства. Проблема сохранности потомства - это ОБЩАЯ проблема всех крупных организмов. Они ее успешно РЕШАЮТ. Тем или иным способом. Здесь есть соответствующие стратегии (похоже, меня на них заклинило).
А из Ваших рассуждений выходит, что динозавры решали решали эту проблему... и вдруг БАЦ! перестали решать.

Угу. Страшнее кошки зверя нет. Как решают современные черепахи задачу защиты своего потомства? Только откладывая яйца там, где нет крыс и кошек. Там где появляются крысы и кошки - черепахи вымирают. Специализированные охотники на динозавровую мелочь колеблют свою численность вместе с добычей, а "кошки", опираясь на "крепости" цветковых биоценозов (лужаек) - аккуратно "убивали их, пока они маленькие". С падением численности особей ключевых видов, биоценоз раскачивался и, иногда вымирал.  Защита цветковых биоценозов почти абсолютна, низкоспециализированные виды обладали огромной широтой эволюционных ниш, и захватывали территории дальше.  
Крупное существо - эволюционный тупик, биоценоз с высоким биоразнообразием - эволюционный тупик. Выбор стратегии - биоценоз с высоким биоразнообразием - эффективен экономически, но неустойчив "конкурентно"

Имхо. Мне нравится гипотеза импакта. Особенно, "антропогенного" За пару миллионов лет возник какой-нибудь разумный динозаврик, создал атомную бомбу и всех порешил. Выжили только крысы

Гы. Всех-всех одной атомной бомбой?  Лучше "Закат на планете Земля". Ладно, я несколько месяцев в и-нет выходить не буду, разве что почту проверять. Если какие-то вопросы, или кто-то желает продолжения дискуссии - добро пожаловать в нетмыл.

[Павел Волков]

Я напоминаю, что граница мезофита и кайнофита проходит примерно в середине мела. То есть, ещё миллионы лет динозавры питались уже доминировавшей покрытосеменной растительностью. И я уверен, что скорость смены поколений, допустим, у утконосых динозавров, была такой же, как у слонов или индрикотериев (сравнимой, по крайней мере).

[Anechka]

DOS запрещен администратором... Как же я их тут вывешу???

[Anechka]

"Новый сайт о динозаврах".

Чем же он новый? Я на нем была кучу раз,но не нашла не чего нового...

[Gilgamesh]

DOS запрещен администратором... Как же я их тут вывешу???

Архивом.
Картинки есть на некоторых анонсированных в соседних ветках сайтах. Ещё вот здесь неплохие http://www.keltationsart.com Будете черон-белые или цветные?
Вот ещё что - если под руками будет комп, попробуйте презентацию в повер пойнте.

[Anechka]

Спасибо! Картинки,к сожелению, черно-белые...

[Юрич]

По динозаврам была передача у Гордона (см. вложение).

[Imperor]

Рома!

Как решают современные черепахи задачу защиты своего потомства?

Вот примерно так решают (цитирую самого себя ):
...Прежде чем достигнуть крупных размеров, такому организму приходится проходить через стадию конкуренции на «мелких» уровнях размера, т.е. он должен каким-то образом выдержать борьбу за существование в юном возрасте, пока является маленьким. Это огромный минус, и живые организмы по-разному решают данную проблему, т.е. используют разные стратегии:
а). Несут огромные потери в потомстве.
б). Различными способами обходят эту борьбу. Например, живорождением (когда все «мелкие» стадии прячутся внутрь родительского организма), заботой о потомстве и т.п. Однако за эти хитрости тоже приходится расплачиваться энергоресурсами. Только в этом случае платит не данный организм, а его родители.
в). Организмы в детском возрасте «честно» выдерживают борьбу за существование специальными «детскими» адаптациями. В таком случае «детей», по сути дела, можно рассматривать, как обычные мелкие организмы. Только они не размножаются, а тратят все энергоресурсы на дальнейший рост.
Здесь возникает, казалось бы, естественный вопрос, а зачем, собственно, «огород городить» - проще сразу пустить эти энергоресурсы на размножение, ведь организм, тратящий все ресурсы на рост, теряет драгоценное время - он в любой момент может погибнуть от различных факторов среды. Однако в свете концепции стратегий выживания, такой вопрос просто бессмыслен. Обе стратегии представляют собой равноценные решения уравнения выживания. Только в первом случае принимается более простое решение – не теряя драгоценного времени, сразу бросить все накопленные ресурсы на размножение; а во втором случае, более сложное – терпеливо вырасти (при этом большая часть организмов погибнет из-за фактора времени), но зато потом, превратившись в «голиафа», дать такое количество потомков, которое и не снилось организмам-«дюймовочкам». В силу равноценности этих стратегий мы наблюдаем в природе и большие организмы, и маленькие, и, например, явление неотении...

Рома! Если взять даже первую стратегию (без заботы о потомстве), то большой организм может дать МНОГО яиц. Так они и выживают. Маленьких вылупившихся черепашат жрут страшными темпами... Но их МНОГО. И кто-то выживает все равно. Причем стабильно. Это ЭСС (эволюционно-стабильная стратегия).

Угу. Страшнее кошки зверя нет.

Есть. Это молодь тираннозавров величиной с собаку.
Рома, какие-то странные у тебя рассуждения. Ты абсолютно выбросил из биоценоза все промежуточные уровни размеров. Между тем, они там были, и твоих кошек ели. Ели твоих кошек и хищные мелкие динозавры (например, величиной с собаку), и молодь крупных хищных динозавров, доросшая до соответствующих размеров, тоже ела этих кошек.

Могу привести пример, что существуют некоторые озера, в которых водится только один вид рыб - щуки. Они питаются друг другом. Самые мелкие - рачками и инфузориями всякими. Молодь покрупнее - этими мальками... Молодь еще покрупнее - молодью поменьше... Нормальный такой биоценоз получается... щуки не вымирают... живут себе, сами себя прореживая...

[Павел Волков]

Anechka, я имел в виду другой сайт: www.dinoweb.narod.ru - вот этот. Может, картинки мелковаты, да и текст слегка деревянный (машинный перевод), но зато энциклопедически исчерпывающий.

[Anechka]

Вот! Посмотрите,пожалуйста!!!

[Alexq]

А, что же вас Анечка так смутило в этих работах? Это написали дети 1-3 класса.
что же это тако творится на белом свете? ...я вот в 3 классе, в обществе товарищей-,однокласников, ныне не последних деятелей академической науки взрывал серебрянку на пустырях, плавил свинец, катался на товарных поездах, и воровал морковку на колхозных полях (хотя и своя была в изобилии), еще читал "Три мушкетера", "Смок и малыш", а также стоял на шухере, когда старшие товарищи подглядывали в женскую баню прачечного комплекса.....
Как изменился мир! Боже, как страшно жить..... :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :!:

[Anechka]

Вы считаете,что там написанно нормально? У нас городской,серьезный конкурс! Да тут меня обламили - меня не внесли сборник конференции,как консультанта! :cry:
Там у них на секции,будет одна вредная тетя седеть,она очень любит к мелочам придераться...кто скажет-к чему там можно придраться,на первый взгляд???