Автор Тема: Шанель №5 и эволюция  (Прочитано 3257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 1988
    • Просмотр профиля
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #15 : Апрель 02, 2016, 11:29:43 »
Цитировать
а что по вашему всё в мире происходит только резкими скачками?

Мне представляется, что нужно отличать постепенные переходы от скачкообразных.
Например, чума по Европе могла распространяться постепенно, а в Америку ее должен был кто-то завезти, это уже скачок.

Соответственно, если звучит вопрос "Как чума попала в Америку", то ответ "постепенно распространилась" звучит весьма странно.

Оффлайн Neska

  • Участник форума
  • Сообщений: 1290
    • Просмотр профиля
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #16 : Апрель 02, 2016, 13:21:24 »
Цитировать
а что по вашему всё в мире происходит только резкими скачками?

Мне представляется, что нужно отличать постепенные переходы от скачкообразных.
Например, чума по Европе могла распространяться постепенно, а в Америку ее должен был кто-то завезти, это уже скачок.

Соответственно, если звучит вопрос "Как чума попала в Америку", то ответ "постепенно распространилась" звучит весьма странно.
Появление на побережье - условный скачок. А по континенту распространилась постепенно. Или, по-Вашему, все коренные американцы одновременно резко рванули на атлантическое побережье с чумой познакомиться?
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Оффлайн Canis_L

  • Участник форума
  • Сообщений: 1008
    • Просмотр профиля
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #17 : Апрель 02, 2016, 13:58:30 »
все коренные американцы одновременно резко рванули на атлантическое побережье с чумой познакомиться?
Прям вижу эту картину: Таки дравствуйте, меня зовут Иосиф, я вам привёз диво дивное - Чума зовётся :D
Прошу прощенья, не удержался...
Что же касается того где скачёк а где постепенно, то в геологических масштабах всё на столько быстро что через пару миллионов лет, судя по отложениям будет так что мамонты вымерли от атомных бомб.
"Ископаемые делятся на полезные, бесполезные и мамонты..." (с)

Куратор палеонтологическая коллекция зоологического музея ХГУ - http://khsu.ru/zoomuseum/kuratoryi/personal-2.html

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9261
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #18 : Апрель 02, 2016, 15:56:25 »
Слон. Про скачки и плавную непрерывность в эволюции написано много, есть и сторонники пунктуализма, вплоть до солипсизма, есть и градуалисты, включая и Дарвина. Я тоже об этом писал (адаптационные и бифуркационные механизмы развития систем). Правы и те и другие, по разному бывает.
Про ладан, миру и прочие ароматические масла я в курсе (они даже в Библии упоминаются, как дары волхвов), но они тогда были дороги и применялись уж точно не для того что бы скрыть запахи от плохой гигиены, тем более что сложно из натуральный продуктов получить столь же сильный и концентрированный запах, как от спиртовых экстрактов, которые, благодаря этому, а ещё относительной дешевизне совершили настоящую революцию.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 1988
    • Просмотр профиля
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #19 : Апрель 02, 2016, 18:57:42 »
Цитировать
они тогда были дороги и применялись уж точно не для того что бы скрыть запахи от плохой гигиены,

В средневековых городах помои и нечистоты выливали прямо на улицу, стоял смрад.
Благовония использовали для окуривания жилых помещений, чтобы перебить запахи улицы.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1692
    • Просмотр профиля
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #20 : Апрель 02, 2016, 19:44:54 »
Слон. Про скачки и плавную непрерывность в эволюции написано много, есть и сторонники пунктуализма, вплоть до солипсизма, есть и градуалисты, включая и Дарвина. Я тоже об этом писал (адаптационные и бифуркационные механизмы развития систем). Правы и те и другие, по разному бывает.
Про ладан, миру и прочие ароматические масла я в курсе (они даже в Библии упоминаются, как дары волхвов), но они тогда были дороги и применялись уж точно не для того что бы скрыть запахи от плохой гигиены, тем более что сложно из натуральный продуктов получить столь же сильный и концентрированный запах, как от спиртовых экстрактов, которые, благодаря этому, а ещё относительной дешевизне совершили настоящую революцию.
Еще один момент ароматические масла - символ богатства. Как и духи в средние века.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9261
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #21 : Апрель 03, 2016, 08:45:39 »
Раз уж начал про эволюционную подоплёку наших запахов говорить, закончу уж).
Вот тут некоторые писали что им например нравится запах собак, мне, кстати, тоже. Я помнится не переносил запах чеснока, но когда то нам приходилось обильно скармливать чесноком сына, что бы он не заболел и с тех пор люблю этот запах, поскольку так пахло от маленького тогда ещё сына))). То есть, каким то образом мозг умеет изменять обонятельные ощущения. И вот что подумал.
1. Запахи, как и любые другие ощущения имеют свойство притупляться из за снижения порога возбудимости нейронов. То есть, чем больше и дольше мы ощущаем определённые запахи, тем слабее со временем становятся ощущения от них. Это свойство безусловно полезно.
2. Но каким образом неприятные запахи не только притупляются, но инвертируются в приятные? Причину можно найти в таком явлении, которое Кант именовал трасцендентальностью, Брентамо и Гусерль интенциональностью, а мы попросту субъективностью ощущений. Дело в том что мозг не воспринимает напрямую наши ощущения, он их преломляет через призму уже готовых лекал и сопоставляет с внутренними абстрактными образами, иногда видоизменяет и подаёт на блюдечке готовое блюдо.
3. Вот например запах псины для человека, любящего собак. Неприятные ощущения притупляются, зато постепенно развиваются ассоциативные связи этого ощущения с прочими стимулами удовольствия от общения с собаками. Вот тут и включается эта пресловутая трансцендентальность.

Кстати, следствие пункта 1. Притупление ощущений приводит к "феномену шанель №5" в культуре. То есть. Чем больше мы развиваемся цивилизационно, тем бы тщательней соблюдаем гигиену и тем сильнее ограждаем от сопутствующих плохой гигиене запахов. Соответственно возрастает порог возбуждения нейронов по данным ощущениям и мы не переносим даже ничтожной доли тех запахов, которые переносили наши предки и потому приходится их не только уничтожать, что полностью невозможно, но и скрадывать парфюмом и прочими ароматизаторами.
« Последнее редактирование: Апрель 03, 2016, 08:50:19 от Дж. Тайсаев »
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Павел Волков

  • Участник форума
  • Сообщений: 1553
    • Просмотр профиля
    • http://www.sivatherium.narod.ru
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #22 : Апрель 03, 2016, 09:29:57 »
По-моему, про роль запахов в наших чувствах подробно рассказано в книге А. Казанцевой "Кто бы мог подумать?"
"В спорах рождается истина" - сказал папоротник.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6058
    • Просмотр профиля
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #23 : Апрель 03, 2016, 10:42:00 »
Запахи, как и любые другие ощущения имеют свойство притупляться из за снижения порога возбудимости нейронов.
Да, но начать нужно с того, что уже внешний аппарат принятия сигналов из среды устроен так, что чем выше сигнал, тем сильнее он глушится (логарифмическая зависимость). Порог проявляется в том, что тонкий запах = аромату, усиленный = вони.
  Животные могут наслаждаться тонким "ароматом" кала, а вот каждый ребенок обязательно проходит стадию обучения, что кака - это бяка. Начинают рулить приобретенные рефлексы, вытесняющие врожденные.

Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1496
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #24 : Апрель 03, 2016, 14:15:37 »
Вопрос вроде бы простой: почему люди плохо пахнут?
Известно из-за чего. Из-за микробов. Но видовое разнообразие микрофлоры кожи чувствительно к питанию и микроклимату. Поэтому главный вопрос нуждается в уточнении  - какие люди? Современные европейцы, или африканские охотники-собиратели, у которых другое питание и которые живут полуголые на свежем воздухе?

Оффлайн slon

  • Участник форума
  • Сообщений: 1988
    • Просмотр профиля
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #25 : Апрель 03, 2016, 15:21:21 »
Африканцы не могут плохо пахнуть.


Оффлайн Tiktaalik

  • Участник форума
  • Сообщений: 1496
    • Просмотр профиля
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #26 : Апрель 04, 2016, 03:32:29 »
Африканцы не могут плохо пахнуть.
Что-то не похожи на охотников-собирателей. Может ещё жителя Йоханнесбурга приведете в качестве контраргумента? Не просто об африканцах же было сказано.

Оффлайн arendayamobura

  • Участник форума
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • Ямобур москва
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #27 : Апрель 30, 2016, 11:27:26 »
Очень интересная тема затронута. Почему настоящий запах человека не должен приносить приятные ощущения? Может это и правда всего лишь внешнее воздействие бизнес-среды для  актуальности парфюмерного бизнеса?
Дмитрий Сергеевич Абрамов

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1692
    • Просмотр профиля
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #28 : Апрель 30, 2016, 19:03:25 »
Очень интересная тема затронута. Почему настоящий запах человека не должен приносить приятные ощущения? Может это и правда всего лишь внешнее воздействие бизнес-среды для  актуальности парфюмерного бизнеса?
Наверное потому, что если запах э.. несколько сильный значит человек нечасто моется, а значит не следит за личной гигиеной,  он первый на  получение инфекционных болезней. Растить возле него маленького ребенка тоже достаточно опасно - малыш требует чистоты.  Кроме того, духи это синоним щедрости и богатства, ведь они почти бессмысленны...

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 6058
    • Просмотр профиля
Re: Шанель №5 и эволюция
« Ответ #29 : Май 03, 2016, 11:31:57 »
Наверное потому, что если запах э.. несколько сильный значит человек нечасто моется,
Почему настоящий запах человека не должен приносить приятные ощущения?
Биологическая суть запаха - отличить свой вид от чужого, свой должен пахнуть приятней. Человек же и без запаха прекрасно отличит свой вид. Но ныне мы "позверски" ищем не столько такого, как все, сколько особенного. А то, что запах остался нашим "звериным чутьем" успешно используют парфюмеры.
  Кстати, есть парфюмы не перекрывающие естественные запахи искусственными, а только обезвреживающие запахи бактериального разложения пота. Однако такие беззапаховые "недухи" особым спросом не пользуются.