Митохондриальные Евы и остальные Адамы

Автор vasa_c, апреля 11, 2006, 15:54:30

« назад - далее »

vasa_c

Здравствуйте!
Последнее время часто слышу, что посредством анализа митохондриальной ДНК вычислили прародительницу всего человечества и что жила она, якобы, около 200 тыс. лет назад.
А по Y-хромосоме определили прародителя, опять-таки всего человечества. И жил он на 100 тыс. лет позже прародительницы.
Вопрос: как такое м.б?

Как я понимаю под прародителем(ницей) подразумевается наиболее молодой прямой предок всех ныне существующих людей.
Но ведь у этого "Адама" должна была быть мать, которая и должна оказаться наиболее молодой женщиной-прямым-предком-всех. Т.е. она д.б. "Евой", а не та, которой 200 000.

Марков Александр

Этот вопрос достаточно подробно разобран в недавней статье А.Темплтона
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16369961&query_hl=1&itool=pubmed_docsum
(полный текст можно скачать на одной из веток эторго форума, сам выкладывал, но забыл куда, может, кто из участников напомнит?)
См. также пересказ статьи здесь:
http://elementy.ru/news/430144

В общем, суть такая. Если взять любые гомологичные участки ДНК у любых двух организмов, они просто "по определению" сходятся где-то в прошлом к одной предковой молекуле ДНК (это следует из определения гомологии). Является ли организм - носитель этой предковой молекулы общим предком двух рассматриваемых организмов? Да, конечно. Но только по одному участку ДНК (например, по митохондриалке) получим одного предка, по другому - другого, и т.д. В итоге мы получим очень много общих предков, и жить они все могли в разное время и в разных местах.

Если брать не отдельные участки ДНК, а популяцию в целом, то ситуация очень хорошо описана в последней книге Р.Докинза "The ancestor's tale" (к сожалению, она, кажется, еще не переведена на русский". Цитата оттуда:

I give the name 'Chang One' to the date of the most recent common ancestor
of some specified population.  Continuing backwards from Chang One, it
doesn't take long before we hit the point - I shall call it 'Chang Two' - at
which everybody is either a common ancestor or has no surviving descendants.
Only during the brief interregnum between Chang One and Chang Two does there
exist an intermediate category of people who have some surviving descendants
but are not common ancestors of everybody.  a surprising deduction is that
at Chang Two a large number of people are universal ancestors: about 80 per
cent of individuals in any generation will in theory be ancestors of
everybody alive in the distant future. As for the timing, well, the mathematics yield the result that Chang Two is approximately 1.77 times older than Chang  One.


То есть, если мы будем двигаться в прошлое, то рано или поздно неизбежно наступит момент, когда мы встретим организм (в данном случае человека) который является "самым последним общим предком" всех ныне живущих людей. Продолжая двигаться дальше в прошлое, мы довольно скоро попадем в эпоху, когда ВСЕ представители популяции данного вида либо являются общими предками ВСЕХ ныне живущих людей, либо вообще не имеют доживших до нашего времени потомков. Между этими двумя моментами - сравнительно небольшой промежуток времени (второй момент в среднем должен быть в 1,77 раза древнее первого), когда только и можно встретить людей, являющихся общими предками лишь части, но не всех ныне живущих.

Питер

Это   с   одной  стороны   так.
Но с  другой стороны  все  данные  должны    более-менее   совпасть  и в  данном  случае  проблема  в  том,  как  мы  измеряем  время.
Для  подсчета      времени  возникновения  Евы  или  Адама   мы  должны   а)   знать  частоту   мутационных  событий  разных  типов   мутаций (оценки  частоты  есть -   но  они  с  большим  плюс\минусом)
б) ввести  параметр    продолжительности     жизни    поколения (тоже  вещь  оценочная)
При  этом  оба  параметра    считаются    стабильными     длительное  время
в)  по  умолчанию  считать,    что   популяция  все  время шла  по    пути    равномерного    увеличения     численности  -  не   было  периодов  как  бурного  роста,   так  и  резкого    падения  числа  особей  в  популяции.

В   общем     точно  подсчитать  время  очень  сложно.  И  если  глянуть в  исходные  данные,   тот  там  есть  ошибка.  И  она  будет  очень   большой.   То  есть  это все  сугубо    приблизительные  оценки.
А  оно  вам  надо  ?