Социальная и биологическая организация систем

[Максет]

  По-видимому, мы начинаем спорить о различии программ и принципов?

Нет.
Я приводил общепринятое определение программы и придерживаюсь этого:
Программа – предварительное описание (запись) предстоящих действий.

Да, можно заявить что частное есть доля всеобщего, но придется доказывать наличие причинно-следственных цепей. Как в известной "притче" о взмахе крыла бабочки, выразившемся в кардинальном изменении будущего. В таком раскладе погода через год определяется моим настроением завтра.

Этого мне не надо пихать.
Если есть предварительное описание (запись) предстоящих действий, то бабочка будет махать крыльями в строгом соответствии с заданными параметрами поведения и погода через год установится в соответствии с программой.

 

Отсюда, опоздав на электричку, могу от нечего делать зайти в магазин костюмов.

Если у вас было намерение (программа) попасть на электричку, но Вы опоздали (пробки), то это не свидетельствует об отсутствии программы. Это свидетельствует о том, что ваша индивидуальная программа поведения не учла (не вписалась) программу поведения системы (пробки, расписание электрички).

И если есть бабки и хоть какая-то нужда в костюме, то могу его купить,

Опоздав на электричку, Вы откорректируете Описание (запись) своих предстоящих действий (программу). И если в эту программу попадет действие купить костюм, то Вы зайдете в магазин костюмов.

но при условии, если продавщица сверкнет очаровательной улыбкой.

Вы сами устанавливаете себе программу предстоящих действий и если там будет такое условие, то будете следовать этому условию.
Но при этом Вы ставите покупку себе костюма в зависимость от текущей программы поведения продавщицы.
И если в ее программу входит улыбаться всем посетителям, то у вас будет костюм.
А если в ее программу входит улыбаться только потенциальным женихам, то у вас не будет костюма.
На всё воля программы.

[kostik]

Я приводил общепринятое определение программы и придерживаюсь этого:
Программа – предварительное описание (запись) предстоящих действий.

Правильно ли я Вас понимаю, все ниже приведеные события происходят согласно программам:

1. При работе в текстовом редакторе после удара по клавише "А" на мониторе появляется буква "А" ;

2. Растворение сахара в стакане чая;

3. Приход пьяного человека домой на автопилоте.

[василий андреевич]

погода через год установится в соответствии с программой.

Я ведь сказал, что могу согласиться с Вами, если укажите программиста.

[Максет]

Я приводил общепринятое определение программы и придерживаюсь этого:
Программа – предварительное описание (запись) предстоящих действий.

Правильно ли я Вас понимаю, все ниже приведеные события происходят согласно программам:

1. При работе в текстовом редакторе после удара по клавише "А" на мониторе появляется буква "А" ;

2. Растворение сахара в стакане чая;

3. Приход пьяного человека домой на автопилоте.

Да.

[Максет]

погода через год установится в соответствии с программой.

Я ведь сказал, что могу согласиться с Вами, если укажите программиста.

Вы по-любому вынуждены будете согласиться со мной, потому, что против фактов не попрешь.
Я могу уверенно сказать, что в январе следующего года у нас будет холодно, а июле тепло, потому, что программа. Яблоня цвела этой весной и зацветет следующей весной потому, что программа. А Вы не можете уверенно сказать, что погода через год зависит от вашего сегодняшнего настроения, потому, что гадаете на кофейной гуще.

[василий андреевич]

  Максет, может хватит кодироваться? Вы за 115 постов не сказали ничего кроме мантры о программе. Неужели Вас выперли с Курайника, и Вы решили поблудить на форуме естественников?

[kostik]

Я приводил общепринятое определение программы и придерживаюсь этого:
Программа – предварительное описание (запись) предстоящих действий.

Правильно ли я Вас понимаю, все ниже приведеные события происходят согласно программам:

1. При работе в текстовом редакторе после удара по клавише "А" на мониторе появляется буква "А" ;

2. Растворение сахара в стакане чая;

3. Приход пьяного человека домой на автопилоте.

Да.

Тогда у меня возникает вопрос: если программа дает сбой, то кто или что несет ответсвенность (должен корректировать программу) в каждом из трех представленных случаев?

[Максет]

  Максет, может хватит кодироваться? Вы за 115 постов не сказали ничего кроме мантры о программе. Неужели Вас выперли с Курайника, и Вы решили поблудить на форуме естественников?

Неужели ничего не сказал?
Ай-яй-яй.
Если бы я ничего стоящего не сказал, то Вы бы ничего и не отвечали бы.
Вот мой первый пост на этом форуме:

Ненаучные разговоры / Re: Социальная и биологическая организация систем
« : Май 17, 2018, 08:10:50 »
Здравствуйте. Как смотрите на такую формулировку принципа функционирования систем:
Программа эволюции каждой системы управляет Программами эволюций своих составных систем для поддержания равновесия и подчиняется Программе эволюции системы, в состав которой входит для достижения равновесия.

Программа эволюции – это сама суть существования любой системы.
Любая система существует с определенной целью, которую, по большому счету, можно назвать – продолжение своего рода. То есть любая система, поскольку она явилась в этот свет, стремится сохраниться, закрепиться, развиваться и продолжать свой род, то есть продолжать свое развитие в потомках.
Пример: Возьмем этот форум. Этот форум – есть система. Системы бывают естественные и искусственные. Эта система (форум) искусственная, социальная и порождена другой системой для продолжения своего рода. В этой системе (форуме) есть свои составные части – участники форума. У этой системы (форума) есть своя программа эволюции, которая управляет программами эволюций своих составных частей (участников) для поддержания равновесия в системе. У каждого участника, как составной части этого форума есть свои программы эволюции – свои программные установки участия в этом форуме для достижения собственных интересов и целей. Без такой программной цели никто не может закрепиться и стать составной частью этого или любого другого форума. Но при этом, эти программные установки участников форума подчиняются программе эволюции форума для достижения равновесия (баланса) с системой. Если программа какого либо участника будет угрожать нарушению этого равновесия (баланса) то система-форум будет стремиться избавиться от этого участника.

Все, что я тогда сказал начинает подтверждаться.
Моя программная концепция начинает угрожать нарушением установленного равновесия на форуме и Вы первым стали намекать что пора бы меня отсюда выгнать.

[Максет]

Тогда у меня возникает вопрос: если программа дает сбой, то кто или что несет ответсвенность (должен корректировать программу) в каждом из трех представленных случаев?

Понятие «ответственность» существует только в социуме. В природе нет никакой ответственности.
В социуме программу корректирует тот, кому это нужно.
Если мне нужно напечатать текст, а клавиша не печатает нужные буквы, то я сам и должен заменить клавиатуру.
Если мне нужно пить сладкий чай, а сахар не растворяется, то я сам и должен заменить сахар (или чай).
Если я напился и иду домой, а автопилот отключился не доведя до дома, то так мне и надо, буду валяться у подъезда.

[Ivan(novice)]

... пора бы меня отсюда выгнать.

Не уходите, уважаемый Максет! Вас интересно читать.

[ArefievPV]

Моя программная концепция начинает угрожать нарушением установленного равновесия на форуме

Не думаю, что угрожает. Равновесие здесь вполне себе динамическое и саморегулируемое, так сказать.
Концепция может просто баланс немного сместить в ту или иную сторону.

Но с другой стороны, и концепцию тоже ведь надо немного адаптировать под местные условия, чтобы она смогла вписаться...

[Максет]

Но с другой стороны, и концепцию тоже ведь надо немного адаптировать под местные условия, чтобы она смогла вписаться...

Не знаю, не знаю.
Например, система Лебедь-Рак-Щука-Воз находится в равновесии.
Если Рака заменит Конь, то равновесие нарушится.
Вопрос: Должен ли Конь тянуть с силой Рака, чтобы вписаться и не нарушить равновесие?

[ArefievPV]

Но с другой стороны, и концепцию тоже ведь надо немного адаптировать под местные условия, чтобы она смогла вписаться...

Не знаю, не знаю.
Например, система Лебедь-Рак-Щука-Воз находится в равновесии.
Если Рака заменит Конь, то равновесие нарушится.
Вопрос: Должен ли Конь тянуть с силой Рака, чтобы вписаться и не нарушить равновесие?

Как вариант адаптации пойдёт. Но в любом случае, Конь должен соразмерять свои силы, иначе могут порваться все связи. Если же вся связка (Лебедь-Рак/Конь-Щука-Воз) будет смещаться с допустимой скоростью в направлении движения Коня, то это нормально.

А там, либо Конь выволочет всю связку на свою (нужную ему) точку (лужайку с пищевым ресурсом, где все смогут покормиться - типа, на берегу водоёма), либо Конь упрётся в препятствие и тогда Повозку начнут двигать уже Лебедь и Щука. Будут двигать до тех пор пока препятствие с траектории движения Коня не исчезнет. Потом Конь снова потащит Повозку в своём направлении...

То есть, будет наблюдаться некое равновесное не состояние (по сути, стояние Повозки на месте), а движение (Повозка будет двигаться по замысловатой траектории, обходя возникающие препятствия).
Как-то так...

[Шаройко Лилия]

Не уходите, уважаемый Максет!

Вот именно.
И еще я за то, чтобы повозка двигалась а не ходила по кругу без конца.

И выход из равновесия - это необходимое условие начала движения любого социума. Желательно в направлении развития.

На меня например почти неделю назад напали, злые фотоны в виде электромагнитного излучения, сговорившись с семеркой (виндой), разворотили кластер жесткого диска за то, что я не дала загружаться обновлениям в 3 часа ночи.

Я посмотрела в глаз потухшего монитора и подумала  - вот и очень хорошо, так тебе и надо злой компоинтернетозомбатор.
И целых три дня жила долго и счастливо с одной тока реальностью
Вначале она даже в сознание пробиться не может, такое чувство что тебе что-то ампутировали существенное (это видимо начинается период ломки в процессе интернет зависимости), потом реальность вокруг становится какой-то очень густой и насыщенной смыслом, потом наступает период ясности и осознания мира интернета как суеты и ложных высокоструктурированных иллюзий. На четвертый день ты понимаешь, что Арефьев не зря говорил о необходимости социума в жизни индивидуума.

Причем муж почему то роль социума как-то играть не может, видимо мы уже один индивидуум в каком то смысле.

После этого человек сдается и чинит комп, осознавая, что весь мир науки и искусства, (а также чудесные сущности пишущие на форумах) данный нам в свободном доступе в цифре зависимостью является в том же смысле, в каком ими является солнечный свет, вода и воздух.
И можно конечно начать бороться с этой зависимостью...
Но зачем?



И появилось ощущение, что с восприятием интернета как формы зависимости которая тобой рулит безраздельно вполне можно бороться, это вроде легко берем, выключаем комп, как вот я сейчас и включаем тока после 8 вечера не раньше.  За окном нас ждет реальный мир и много вкусного времяпрепровождения в реальном пространстве.

[kostik]

Тогда у меня возникает вопрос: если программа дает сбой, то кто или что несет ответсвенность (должен корректировать программу) в каждом из трех представленных случаев?

Понятие «ответственность» существует только в социуме. В природе нет никакой ответственности.
В социуме программу корректирует тот, кому это нужно.
Если мне нужно напечатать текст, а клавиша не печатает нужные буквы, то я сам и должен заменить клавиатуру.
Если мне нужно пить сладкий чай, а сахар не растворяется, то я сам и должен заменить сахар (или чай).
Если я напился и иду домой, а автопилот отключился не доведя до дома, то так мне и надо, буду валяться у подъезда.

Ваш ответ лишний раз объясняет мне, что Вы рассматриваете исключительно социум человека  и  строите свои рассуждения  отталкиваясь от него. Вы времена года, изменение погоды и растворение сахара рассматриваете глазами человека и это восприятие преподносите как программу. Т.е. следуя вашей логики, восприятие и есть программа.