Социальная и биологическая организация систем

Автор ArefievPV, марта 23, 2016, 05:32:43

« назад - далее »

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от апреля 08, 2018, 07:04:47
Повторюсь. Интеллект – это функционал (набор или совокупность функций). Этих функций много разных (как и их классификаций): сознание, память, мышление (целая куча видов, работающих в различных режимах), эмоции (формирующие личное отношение к происходящему, переключающие стили поведения и состояния, участвующие в запоминании и обучении), функция чувство, функция ощущение и т.д. и т.п.
Интеллект – это способность человека создавать новые алгоритмы поведения. Причем не все подряд, а только те, которые устраняют его личный персональный дискомфорт или удовлетворяют его личную персональную потребность. Иначе можно сказать, что это функционал, решающий вполне определенные задачи.

Цитата: ArefievPV от апреля 08, 2018, 07:04:47
Абсолютно безошибочный выбор сделать нельзя (акцент на слове абсолютно). Зачем столько эмоций? ???
Вот и хорошо. Раз абсолютно безошибочный выбор сделать нельзя...
Это были не эмоции, а разъяснение моего непонимания, зачем обсуждать возможность абсолютно безошибочного выбора, который сделать нельзя :)

Цитата: ArefievPV от апреля 08, 2018, 07:04:47
Отсюда несколько взаимосвязанных следствий (совсем неочевидных). Мы не свободны в выборе своих решений. Нам не гарантирована правильность выбора. Мы вынуждены многое принимать на веру. Мы интерпретируем ситуации и окружающее на основе информации приятой на веру.
Выбор человека обусловлен всегда некими причинами (и только очень малая часть этих причин осознаётся человеком).
Вполне возможно, что дело обстоит примерно так. Но это никак не отменяет того факта, что человека сам в состоянии выбирать, что брать на веру, а что нет.

Цитата: ArefievPV от апреля 08, 2018, 07:07:08
А нормальный интеллект – это какой? ???
Тот, который позволяет создавать новые индивидуальные алгоритмы поведения. В отличие от т.н. эмоционального интеллекта, который на самом деле интеллектом не является, а только назван так. Что в самом начале нашей беседы отмечал:
Цитата: Ivan(novice) от апреля 06, 2018, 02:55:43
Но вот само название такой способности человека интеллектом, пускай и эмоциональным, вызывает путаницу у неподготовленного человека (по крайней мере, у меня такой опыт). Дело в том, что социальный человек, использующий эмоциональный интеллект, не способен видеть мир таким, каков он есть на деле, его легко обмануть, он слепо верит авторитетам. Такое поведение вступает в противоречие в общепринятым пониманием интеллекта, обычного, неэмоционального. Интеллект и слепая вера не совместимы. Либо одно, либо другое.
Эмоциональный интеллект – это не часть интеллекта человека, а другая его способность.
Но если рассматривать интеллект или эмоциональный интеллект как функционал, то и туда, и туда входят «сознание, память, мышление (целая куча видов, работающих в различных режимах), эмоции (формирующие личное отношение к происходящему, переключающие стили поведения и состояния, участвующие в запоминании и обучении), функция чувство, функция ощущение и т.д. и т.п».

Цитата: ArefievPV от апреля 08, 2018, 07:07:08
Не окажется ли так, что нормальный для меня – это одна совокупность работающих функций, а для другого человека нормальным интеллектом будет другая совокупность работающих функций? ::)
...
О какой такой норме идёт речь? В разных ситуациях для разных людей норма будет разной.
Да нет... На деле у каждого человека есть и интеллект и т.е. эмоциональный интеллект. Только разной степени тренированности. У борцов больше тренирован эмоциональный интеллект. У исследователей более тренирован обычный интеллект.

Чтобы разобраться с вопросом, бывает ли отключен интеллект или т.н. эмоциональный интеллект, попробуйте все же ответить на вопрос, Лайнус Полинг добросовестно заблуждался или сознательно причинял вред здоровью американцев, рекомендуя им лошадиные дозы витаминов? Или какой-то третий вариант?

Цитата: ArefievPV от апреля 08, 2018, 07:36:48
Словом проект зачастую обозначают цель (задачу), которая поставлена перед группой.
Типа, такая-то группа специалистов занимается таким-то проектом.
Совершенно верно. Проектная иерархия распадается после реализации проекта.

Цитата: ArefievPV от апреля 08, 2018, 07:36:48
У стаи павианов одна общая  цель, одна общая задача, один общий проект – выживание сообща. Вот для обеспечения решения этой задачи (выживания) и формируется иерархия.
Кто поставил перед павианами эту задачу? Если эволюция, то это очеловечивание законов природы, не подходит.
Если у павианов просто такое свойство, образовывать иерархию, возникшее в процессе эволюции (неважно пока, как именно), то именно об этом и говорю. У людей точно такое же свойство образовывать властную иерархию, «вверху» такой иерархии всегда борцы.

Цитата: ArefievPV от апреля 08, 2018, 07:36:48
Без иерархии группа распадётся, каждый станет выживать поодиночке. И как следствие, все кто пытались выжить поодиночке в среднем оставили меньше потомства, чем те, кто пытались выжить сообща. Разумеется, это в среднем и при прочих равных. В итоге весь вид перешёл на выживание в группе.
Это все правильно. Можно добавить, что люди способны образовывать еще и проектную иерархию, которая распадается после завершения проекта, либо трансформируется во властную иерархию.
Если взглянуть в другой плоскости, то можно сказать, что проектная иерархия – это некий промежуточный этап в формировании властной иерархии. Все дело в том, что именно этот этап (проектная иерархия) имеет некоторые особенности. В частности, в проектной иерархии ресурсы группы тратятся в основном на реализацию проекта. Во властной иерархии ресурсы группы тратятся в основном на удовлетворение потребностей и «хотелок» высокостатусных членов группы.
Такую особенности проектной иерархии можно использовать для того, чтобы значительно повысить КПД организации. Да она и используется, посмотрите на стартапы, например, где идет работа в команде.

Цитата: ArefievPV от апреля 08, 2018, 07:36:48
Иерархия в группе также изменяется в зависимости от тех конкретных условий, в которых приходится выживать. То есть, для решения главной задачи (выживания) приходится решать промежуточные задачи (промежуточные цели). И для достижения промежуточной цели иерархия в группе меняется (например, место лидера временно занимает самый опытный специалист).
Примерно так и есть. Только вот задача выживания мало о чем говорит, потому что задача выживания стоит всегда, перед любой группой и перед любым человеком. Только вот решаюте по-разному...

Gundir

Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 01:54:20Никак. Иерархии без делегирования власти не бывает. Вопрос в способе этого делегирования. Либо критерием делегирования власти является страх, это характерно для властной иерархии, там наверху те, кого боятся. Либо критерием делегирования власти является способность организовать работы по проекту, это характерно для проектной иерархии. Когда проект завершается, проектная иерархия распадается. Властная иерархия распадается только в случае неспособности "верхушки" внушать страх подчиненным.

В реальной организации обычно есть элементы и властной, и проектной иерархии. Вопрос в их соотношении.
тут не вполне верно расставлены акценты. Правильнее говорить (по Ричарду Адамсу) передача полномочий от одних членов сообщества другим. Это начальный этап организации (того, что Вы с Арефьевым не вполне верно расширительно именуете "иерархией". Дальнейшее развитие приводит к тому, что члены коллектива уполномачивают кого-нибудь одного, взять на себя принятие выгодных всем решений. В общине появляется лидер, вождь. Но сперва это слабый вождь, не обладающий собственной властью. Если соплеменники откажут ему в поддержке, он немедленно лишится всего. И только, если у него есть независимые от общества источники власти - появляется вождество. Хороший пример такого перехода от предыдущей стадии развития к рассматриваемой дает история ацтекского государства. До третьей четверти 14 века городом Теночтитланом управляют собирающиеся на совет старейшины кальпулли (общин). Затем избирается первый тлатоани (правитель), но еще более полувека он играет в основном символическую и представительную роль.  В 1426 г. на трон Теночтитлана восходит Ицкоатль. В это время ацтеки участвуют в разгроме объединения тепанеков, в результате чего большие богатства впервые стекаются в город и оказываются в распоряжении правителя. Это меняет расстановку сил: "покупаемые" главы кальпулли становятся теперь более зависимыми от верховной власти, чем от рядовых общинников, кристаллизуется социально-иерархическая структура общества.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 02:32:23
Цитата: ArefievPV от апреля 08, 2018, 07:04:47
Повторюсь. Интеллект – это функционал (набор или совокупность функций). Этих функций много разных (как и их классификаций): сознание, память, мышление (целая куча видов, работающих в различных режимах), эмоции (формирующие личное отношение к происходящему, переключающие стили поведения и состояния, участвующие в запоминании и обучении), функция чувство, функция ощущение и т.д. и т.п.
Интеллект – это способность человека создавать новые алгоритмы поведения. Причем не все подряд, а только те, которые устраняют его личный персональный дискомфорт или удовлетворяют его личную персональную потребность. Иначе можно сказать, что это функционал, решающий вполне определенные задачи.
Эмоциональный интеллект (как часть общего интеллекта, как определённый режим работы общего интеллекта) как раз и участвует в создании новых алгоритмов непосредственно. Именно при активном участии лимбики (гормоны, эмоции и пр.) происходит ускоренное образование (либо закрепление каких-то определённых уже сформированных связей) новых связей. Эмоции очень сильно влияют как на процесс запоминания, так и на процесс воспоминаний.

Мало того, само образное мышление, как функция непосредственно принимающая участие в том, что Вы обзываете воображением и фантазией, совершенно необходима при создании новых алгоритмов. Именно образное мышление (на самом деле целая совокупность видов образных мышлений и сопутствующих функций) создаёт принципиально новое (зачастую создавая из знакомых образов необычные комбинации и/или расчленяя отдельный знакомый образ на части и собирая эти части вместе в совершенно новой комбинации и т.д. и т.п.). Всякие там логические виды мышлений на это дело плохо «заточены» – их работа больше похоже на процесс критического осмысления результатов работы воображения/фантазии (по сути, результата работы образного мышления).

Вот в совокупности, работая совместно критическое мышление и образное мышление и создаёт нечто принципиально новое под конкретно поставленную перед организмом задачу (например, как Вы выражаетесь, устранить возникший дискомфорт).

Если же эти функции работают несогласованно (по отдельности), то на выходе получается либо безудержная фантазия, либо тупой перебор уже известного...

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 02:32:23
Цитата: ArefievPV от апреля 08, 2018, 07:07:08
А нормальный интеллект – это какой? ???
Тот, который позволяет создавать новые индивидуальные алгоритмы поведения. В отличие от т.н. эмоционального интеллекта, который на самом деле интеллектом не является, а только назван так. Что в самом начале нашей беседы отмечал:
Цитата: Ivan(novice) от апреля 06, 2018, 02:55:43
Но вот само название такой способности человека интеллектом, пускай и эмоциональным, вызывает путаницу у неподготовленного человека (по крайней мере, у меня такой опыт). Дело в том, что социальный человек, использующий эмоциональный интеллект, не способен видеть мир таким, каков он есть на деле, его легко обмануть, он слепо верит авторитетам. Такое поведение вступает в противоречие в общепринятым пониманием интеллекта, обычного, неэмоционального. Интеллект и слепая вера не совместимы. Либо одно, либо другое.
Эмоциональный интеллект – это не часть интеллекта человека, а другая его способность.
Вы же сами себе противоречите... :o
Вдумайтесь. Не часть интеллекта, а другая его способность. То есть, это либо тот же самый интеллект, но только «вид сбоку» (типа, работающий в другом режиме), либо всё же часть интеллекта (типа, включающая в себя вполне определённые комбинации функций). Полагаю, что там и то, и другое одновременно. То есть, и набор функций поменялся (одни отключились, другие включились), и режим поменялся (лимбика подкинула гормонов, типа).

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 02:32:23
Но если рассматривать интеллект или эмоциональный интеллект как функционал, то и туда, и туда входят «сознание, память, мышление (целая куча видов, работающих в различных режимах), эмоции (формирующие личное отношение к происходящему, переключающие стили поведения и состояния, участвующие в запоминании и обучении), функция чувство, функция ощущение и т.д. и т.п».
Я Вам об этом и говорю. Есть интеллект, как совокупность функционала (набора функций). Он может работать в различных режимах, с различным составом активно работающих функций. В зависимости от того, какая задача возникла перед человеком, то такой режим работы интеллекта (и такую комбинацию функций интеллекта), у человека и включается.

Интеллект един. Просто некоторые режимы его работы с участием определённых комбинаций активно работающих функций мы обзываем по-разному: то эмоциональным интеллектом, то социальным интеллектом, то музыкальным интеллектом, то абстрактно-логическим интеллектом, то вербально-лингвистическим интеллектом и т.д. и т.п.

Ivan(novice)

Цитата: Gundir от апреля 09, 2018, 03:41:06
тут не вполне верно расставлены акценты. Правильнее говорить (по Ричарду Адамсу) передача полномочий от одних членов сообщества другим. Это начальный этап организации (того, что Вы с Арефьевым не вполне верно расширительно именуете "иерархией". Дальнейшее развитие приводит к тому, что члены коллектива уполномачивают кого-нибудь одного, взять на себя принятие выгодных всем решений. В общине появляется лидер, вождь. Но сперва это слабый вождь, не обладающий собственной властью. Если соплеменники откажут ему в поддержке, он немедленно лишится всего. И только, если у него есть независимые от общества источники власти - появляется вождество.
Спасибо, очень наглядный пример.
Вначале лидер выполнял функции, на которые его уполномочил коллектив. Затем лидер перестал так критически зависеть от общины, как это сейчас называют, узурпировал власть.
Это пример построения властной иерархии. Можно это иначе назвать процессом организации системы власти или вертикали власти. Суть будет неизменна.
Кстати, здесь даже на первом этапе, пока вождь слабый, неизбежно использование возможностей власти в собственных корыстных целях. Просто слабый вождь вынужден делать это завуалированно, соблюдая правила приличия и делая реверансы в сторону общества.

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 05:49:06Эмоциональный интеллект (как часть общего интеллекта, как определённый режим работы общего интеллекта) как раз и участвует в создании новых алгоритмов непосредственно. Именно при активном участии лимбики (гормоны, эмоции и пр.) происходит ускоренное образование (либо закрепление каких-то определённых уже сформированных связей) новых связей. Эмоции очень сильно влияют как на процесс запоминания, так и на процесс воспоминаний.
Вот поэтому мне и не нравится название «эмоциональный интеллект».  Эмоции участвуют при создании новых алгоритмов поведения, это безусловно. И в случае использования интеллекта, и в случае использования т.н. эмоционального интеллекта. Эмоции будут и там, и там, но разные.

Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 05:49:06Мало того, само образное мышление, как функция непосредственно принимающая участие в том, что Вы обзываете воображением и фантазией, совершенно необходима при создании новых алгоритмов.
Согласен.

Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 05:49:06Вот в совокупности, работая совместно критическое мышление и образное мышление и создаёт нечто принципиально новое под конкретно поставленную перед организмом задачу.
Критическое мышление и образное мышление – это составляющие интеллекта. Критическое мышление вполне может быть образным.

Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 05:51:26
Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 02:32:23
Эмоциональный интеллект – это не часть интеллекта человека, а другая его способность.
Вы же сами себе противоречите... :o
Вдумайтесь. Не часть интеллекта, а другая его способность. То есть, это либо тот же самый интеллект, но только «вид сбоку» (типа, работающий в другом режиме), либо всё же часть интеллекта (типа, включающая в себя вполне определённые комбинации функций).
Здесь вы верно поправили, у меня неясно изложено. Точнее так:
Эмоциональный интеллект – это не часть интеллекта человека, а другая способность человека.
Можно, конечно, как Вы предложили, обзывать интеллектом все это вместе (интеллекта + эмоциональный интеллект), но получается путаница. Связана она с тем, что некритического интеллекта не бывает. Пример Л.Полинга  - наглядная иллюстрация.

Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 05:52:45
Интеллект един. Просто некоторые режимы его работы с участием определённых комбинаций активно работающих функций мы обзываем по-разному: то эмоциональным интеллектом, то социальным интеллектом, то музыкальным интеллектом, то абстрактно-логическим интеллектом, то вербально-лингвистическим интеллектом и т.д. и т.п.
Интеллект-то един... Только вот называть интеллектом поведение человека, когда интеллект отсутствует, едва ли полезно в практическом плане...

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 07:26:06
Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 05:49:06Эмоциональный интеллект (как часть общего интеллекта, как определённый режим работы общего интеллекта) как раз и участвует в создании новых алгоритмов непосредственно. Именно при активном участии лимбики (гормоны, эмоции и пр.) происходит ускоренное образование (либо закрепление каких-то определённых уже сформированных связей) новых связей. Эмоции очень сильно влияют как на процесс запоминания, так и на процесс воспоминаний.
Вот поэтому мне и не нравится название «эмоциональный интеллект».  Эмоции участвуют при создании новых алгоритмов поведения, это безусловно. И в случае использования интеллекта, и в случае использования т.н. эмоционального интеллекта. Эмоции будут и там, и там, но разные.
Зачем опять выделять эмоциональный интеллект в отдельную категорию? ???
Это ведь просто определённая комбинация активных функций интеллекта в сочетании с определённым режимом работы интеллекта... Давайте ещё начнём выделять в отдельную категорию творческий интеллект, охотничий интеллект, интеллект игромана...

Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 07:26:06
Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 05:49:06Вот в совокупности, работая совместно критическое мышление и образное мышление и создаёт нечто принципиально новое под конкретно поставленную перед организмом задачу.
Критическое мышление и образное мышление – это составляющие интеллекта. Критическое мышление вполне может быть образным.
Любое мышление может работать в режиме критического осмысления. Я уже говорил, что критическое мышление, это не отдельная категория мышления, а режим работы мышления.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 07:26:06
Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 05:51:26
Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 02:32:23
Эмоциональный интеллект – это не часть интеллекта человека, а другая его способность.
Вы же сами себе противоречите... :o
Вдумайтесь. Не часть интеллекта, а другая его способность. То есть, это либо тот же самый интеллект, но только «вид сбоку» (типа, работающий в другом режиме), либо всё же часть интеллекта (типа, включающая в себя вполне определённые комбинации функций).
Здесь вы верно поправили, у меня неясно изложено. Точнее так:
Эмоциональный интеллект – это не часть интеллекта человека, а другая способность человека.
Эта самая другая способность называется точно так же – интеллект.

Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 07:26:06
Можно, конечно, как Вы предложили, обзывать интеллектом все это вместе (интеллекта + эмоциональный интеллект), но получается путаница.
Никакой путаницы. Интеллект – это функционал. 
В зависимости от того, какая часть этого функционала (какие функции) активна, и в зависимости от того, в каком режиме данная часть функционала работает – такой интеллект и будет проявляться, так сказать...

Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 07:26:06
Связана она с тем, что некритического интеллекта не бывает.
Не корректно выразились. Интеллект не бывает критический или некритический (это просто удобное название, как, например, эмоциональный интеллект), бывает режим работы критический или некритический (того же самого интеллекта!)...

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 07:26:06
Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 05:52:45
Интеллект един. Просто некоторые режимы его работы с участием определённых комбинаций активно работающих функций мы обзываем по-разному: то эмоциональным интеллектом, то социальным интеллектом, то музыкальным интеллектом, то абстрактно-логическим интеллектом, то вербально-лингвистическим интеллектом и т.д. и т.п.
Интеллект-то един... Только вот называть интеллектом поведение человека, когда интеллект отсутствует, едва ли полезно в практическом плане...
По какой причине надо называть интеллектом поведение? :o
Поведение – это реализация алгоритмов сформированных интеллектом.

И как это интеллект отсутствует? Не работает – да. Не проявляется – да.
И что означает фраза: «поведение человека, когда интеллект отсутствует»? ???
Ещё раз. Поведение – это реализация алгоритмов сформированных интеллектом. То есть, раз есть поведение, значит, есть алгоритм. Раз есть алгоритм, значит, интеллект работал (только он формирует алгоритмы).

Понимаете, алгоритм и есть результат работы интеллекта. Даже если этот алгоритм всего лишь потребовалось «вытащить» из памяти и «примерить» (или не «примерять») ситуации. В первом случае будет критический подход (критический режим), во втором – не критический подход (не критический режим).

Не забывайте, интеллект – это функционал. «Вытащить» (декодировать «запись» в воспоминание – по сути, превратить в процесс) из памяти – это функция интеллекта. В составе функционала (интеллекта) есть и сложные и совсем простые функции.

Повторюсь, психический функционал (функции), это, по сути, вычислительный функционал (или, иначе говоря, функционал, занятый обработкой информации). Даже у бактерии в процессе формирования алгоритма каскада реакций опережающего отражения (аналог прогноза) задействованы структуры обрабатывающие информацию (производящие вычисления). Соответственно, даже у бактерии есть вычислительный функционал – некий примитивный аналог нашего интеллекта.

Совсем другое дело, что алгоритм сформированный интеллектом окажется неадекватным данной ситуации. Это сплошь и рядом происходит (в большей или меньшей степени). И это не означает, что интеллект отсутствовал или не работал.

Ivan(novice)


Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 09:16:23
Не корректно выразились. Интеллект не бывает критический или некритический (это просто удобное название, как, например, эмоциональный интеллект), бывает режим работы критический или некритический (того же самого интеллекта!)...
Можно сказать и так... Некритический интеллект. Доверчивый интеллект.
Эмоциональный интеллект – это некритический интеллект.
Обычный, нормальный (другого слова просто пока не нашел) интеллект – это критический интеллект.

Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 09:19:24
Цитата: Ivan(novice) от апреля 09, 2018, 07:26:06
Интеллект-то един... Только вот называть интеллектом поведение человека, когда интеллект отсутствует, едва ли полезно в практическом плане...
По какой причине надо называть интеллектом поведение? :o
Поведение – это реализация алгоритмов сформированных интеллектом.
Да, здесь не точно выразился. Но мы поняли друг друга.
Точнее так: поведение человека по алгоритму, сформированному некритическим интеллектом, выглядит глупо, неинтеллектуально. Как антипод интеллекту.

Цитата: ArefievPV от апреля 09, 2018, 09:19:24
Понимаете, алгоритм и есть результат работы интеллекта.
Понимаю, все ОК.

Зря Вы все-таки избегаете разбора примеров. Некоторые моменты проще пояснить на ряде примеров. «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать» (с)

badgy

Интеллектом, на мой взгляд, правильнее называть свойство сознания одновременно оперировать несколькими причинно-следственными связями. Чем больше связей одновременно поддерживается особью - тем выше у нее интеллект. Видимо в ходе эволюции способность к прогнозированию была "признана" полезной. Что касается категории "эмоция", то к сожалению, в современных human sciences оно очень часто употребляется в значении категории "чувство". Когда мне пришлось разбираться с данными категориями, то оказалось намного удобнее и содержательней рассматривать термин "эмоция" буквально, от e motion - движение наружу, т.е. наружное проявление чувства. Если чувства служат для отражения живым существом окружающей (для высокоразвитых - и/или воображаемой) реальности, то эмоции служат для передачи чувственной информации в социум. Чувства индивидуальны, эмоции всегда социальны.
В таком случае понятие "эмоциональный интеллект" скорее всего означает умение хорошо распознавать эмоции окружающих и управлять их чувствами для достижения своих целей. Данное умение входит в "лидерские качества". К полному отсутствию эмоционального интеллекта, думаю, стоит отнести широко известное психическое расстройство - аутизм.

Ivan(novice)

Цитата: badgy от апреля 10, 2018, 02:11:14
Интеллектом, на мой взгляд, правильнее называть свойство сознания одновременно оперировать несколькими причинно-следственными связями. Чем больше связей одновременно поддерживается особью - тем выше у нее интеллект.
Это-то да. Только каким образом мы можем определить, задействовала ли особь свой интеллект или просто тупо сидела, пялясь в пространство? Поэтому и предлагается определять наличие интеллекта по поведению: решению задач, выработке новых алгоритмов поведения и т.п.

Цитата: badgy от апреля 10, 2018, 02:11:14
Что касается категории "эмоция", то к сожалению, в современных human sciences оно очень часто употребляется в значении категории "чувство". Когда мне пришлось разбираться с данными категориями, то оказалось намного удобнее и содержательней рассматривать термин "эмоция" буквально, от e motion - движение наружу, т.е. наружное проявление чувства. Если чувства служат для отражения живым существом окружающей (для высокоразвитых - и/или воображаемой) реальности, то эмоции служат для передачи чувственной информации в социум. Чувства индивидуальны, эмоции всегда социальны.
Очень хорошо. Все верно Вы изложили. Спасибо за находку! А то приходилось ломать голову, каким образом различать эмоции социального человека от эмоций человека индивидуального? Выше в разговоре с ув. ArefievPV обозначил это как то, что у индивидуального человека свои эмоции, а у социального человека - свои. Но такое понимание, конечно, аляповато.
Ваше на порядок точнее. Спасибо!
У социального человека - эмоции, он ими воздействует на окружающих. У индивидуального человека - чувства, он ими маркирует собственные успехи и неудачи.

Цитата: badgy от апреля 10, 2018, 02:11:14
В таком случае понятие "эмоциональный интеллект" скорее всего означает умение хорошо распознавать эмоции окружающих и управлять их чувствами для достижения своих целей. Данное умение входит в "лидерские качества". К полному отсутствию эмоционального интеллекта, думаю, стоит отнести широко известное психическое расстройство - аутизм.
Да, все верно, так и есть.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от апреля 10, 2018, 03:55:35
Выше в разговоре с ув. ArefievPV обозначил это как то, что у индивидуального человека свои эмоции, а у социального человека - свои. Но такое понимание, конечно, аляповато.
Ваше на порядок точнее. Спасибо!
Прошу уточнить, кто обозначил таким вот образом - я или Вы?
Цитата: Ivan(novice) от апреля 10, 2018, 03:55:35
У социального человека - эмоции, он ими воздействует на окружающих. У индивидуального человека - чувства, он ими маркирует собственные успехи и неудачи.
Эмоция, это определённое состояние организма (животного, человека), так сказать. А чувство, это эмоциональное отношение к чему-то конкретному...

Типа, страшно (страх) - это эмоция. Вы испытываете эмоцию страха, так сказать.
А страшный человек - чувство. Вы испытываете чувство страха к человеку.
Как-то так. ::)

И эмоции, и чувства испытывают и проявляют (в разной степени) и индивидуальные, и социальные люди (по Вашей терминологии). Полагаю, не корректная градация типов людей по параметрам "воздействует/маркирует". Все мы воздействуем, все маркируем, все пытаемся скрывать, все интерпретируем проявления чужих эмоций и чувств...

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от апреля 10, 2018, 04:55:24
Цитата: Ivan(novice) от апреля 10, 2018, 03:55:35
Выше в разговоре с ув. ArefievPV обозначил это как то, что у индивидуального человека свои эмоции, а у социального человека - свои. Но такое понимание, конечно, аляповато.
Ваше на порядок точнее.
Прошу уточнить, кто обозначил таким вот образом - я или Вы?
Это я так обозначил. Не проставил падеж, уточняю:
Выше в разговоре с ув. ArefievPVым обозначил это как то, что у индивидуального человека свои эмоции, а у социального человека - свои. Но такое понимание, конечно, аляповато.
Ваше на порядок точнее.


Цитата: ArefievPV от апреля 10, 2018, 04:55:24
Полагаю, не корректная градация типов людей по параметрам "воздействует/маркирует".
Это не градация типов людей, потому что, как Вы совершенно верно заметили, "все мы воздействуем, все маркируем, все пытаемся скрывать, все интерпретируем проявления чужих эмоций и чувств..."
Это вообще не типы людей. Это способ различения, какой тип алгоритма поведения, индивидуальный или управляющий, выполняет в данный момент человек.
Другой пример такого различения: человек спит или бодрствует. А так да, все мы можем спать, все умеем бодрствовать...