Что такое "приобретенные признаки" ?

Автор Злата, марта 12, 2016, 18:18:49

« назад - далее »

Злата

Раньше все просто было: жирафа тянет шею, мышам хвосты отрезают, коров доят по 5 раз в день.
Но чем дальше - тем непонятнее становится.
Ведь любой признак, появившийся в процессе эволюции, когда-то "приобретен".
Вопрос - каким путем.
Всем известно, что некоторые инфекционные болезни передаются потомству. Особенно у млекопитающих.
Наверно, и Вейсман это знал.
Кстати, малярия передается потомству ?

Что понимается сегодня под "приобретенными признаками" ?
Особенно - у одноклеточных организмов ? Там вся клетка - "зародышевая линия".
Шли по лесу и встретили программистку

Николай

Цитата: Злата от марта 12, 2016, 18:18:49Вопрос - каким путем.

Мутацией.
-----------------

Но под приобретённым признаком понимают, имхо, немного не то.
Например, перекачанные мускулы бодибилдера - это приобретённый признак, который он передать по наследству не может. Качками не рождаются, качками становятся путём тренировок, питания и химии.
  Но вот талант - естественный уровень тестостерона, телосложение и т.п. - это уже больше генетическое.
-------------
Хотя, опять же, есть мутации, нарушающие выработку миостатина - там банки растут даже без особых тренировок.
Но данная ситуация не опровергает предыдущий абзац.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Vladimirkox

#2
Ещё есть miRNA.

Около года назад, была публикация, что в мозге умерших женщин нашли ДНК от отцов их детей, думал - бред, а теперь - не уверен, мало ли какую ревертразу найдут из эндогенных вирусов, и что там происходит при формировании толерантности во время беременности.

http://polit.ru/article/2013/04/03/ps_RNA/ , карочи, "не пей из копытца".

Neska

Цитата: Vladimirkox от марта 12, 2016, 22:40:05
Ещё есть miRNA.

Около года назад, была публикация, что в мозге умерших женщин нашли ДНК от отцов их детей, думал - бред, а теперь - не уверен, мало ли какую ревертразу найдут из эндогенных вирусов, и что там происходит при формировании толерантности во время беременности.

http://polit.ru/article/2013/04/03/ps_RNA/ , карочи, "не пей из копытца".
Именно ДНК, не РНК, о которых идет речь в приведенной статье?
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Vladimirkox

ЦитироватьMale DNA is commonly found in the brains of women, most likely derived from prior pregnancy with a male fetus, according to first-of-its-kind research conducted at Fred Hutchinson Cancer Research Center. While the medical implications of male DNA and male cells in the brain are unknown, studies of other kinds of microchimerism -- the harboring of genetic material and cells that were exchanged between fetus and mother during pregnancy -- have linked the phenomenon to autoimmune diseases and cancer, sometimes for better and other times for worse.

The study findings are published Sept. 26 in PLOS ONE. Lead author William F. N. Chan, Ph.D., in the Department of Biochemistry at the University of Alberta, conducted the research while working in the Hutchinson Center laboratory of J. Lee Nelson, M.D., a member of the Center's Clinical Research Division and a leading international authority on microchimerism. Nelson is senior author on the paper.

Chan said the study is the first description of male microchimerism in the female human brain. The findings support the likelihood that fetal cells frequently cross the human blood-brain barrier and that microchimerism in the brain is relatively common. Until this study, it was not known whether these cells could cross the barrier in humans. For this research, scientists examined brain autopsy specimens from 59 women who had died between the ages of 32 and 101. Male microchimerism was detected in 63 percent of subjects, was distributed in multiple brain regions and was potentially persistent throughout the human lifespan; the oldest female in whom male fetal DNA was detected in the brain was 94.

Twenty six of the women had no neurological disease and 33 had Alzheimer's disease. The brains of women with Alzheimer's had a somewhat lower prevalence of male microchimerism, which appeared in lower concentrations in regions of the brain most affected by the disease. However, the authors noted that the small number of subjects and largely unknown pregnancy history of the women means a link between Alzheimer's disease and level of male cells of fetal origin cannot be established.

The study also does not provide an association between male microchimerism in the female brain and relative health versus disease. "Currently, the biological significance of harboring male DNA and male cells in the human brain requires further investigation," Chan said.

However, other Hutchinson Center studies of male microchimerism in women have found it to impact a woman's risk of developing some types of cancer and autoimmune disease. In some conditions, such as breast cancer, cells of fetal origin are thought to confer protection; in others, such as colon cancer, they have been associated with increased risk. Hutchinson Center studies also have linked lower risk of rheumatoid arthritis to women who previously had given birth at least once as compared to nulliparous women. Grants from the National Institutes of Health and the Canadian Institutes of Health Research funded the study, which also involved researchers from the Department of Pathology and Division of Rheumatology at the University of Washington School of Medicine.
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/09/120926213103.htm

Злата

Цитата: Николай от марта 12, 2016, 22:01:52перекачанные мускулы бодибилдера - это приобретённый признак, который он передать по наследству не может.
Это понятно. Та же жирафа. Ничего не изменилось в этом вопросе со времен Дарвина.

А вот все остальные фокусы, которые иногда называют нью-ламаркизмом ?

Насчет ДНК/РНК от риса и пшеницы в организме человека.
Как такое может быть ?
Если такое происходит, почему волки до сих пор не превратились в зайцев, а зайцы - в траву ?
Шли по лесу и встретили программистку

Николай

Цитата: Злата от марта 14, 2016, 13:52:05Насчет ДНК/РНК от риса и пшеницы в организме человека.

Тут вопрос - сколько того ДНК?
Попробуйте представить такую аналогию: у Вас две книги - "Война и мир" Льва Толстого и, допустим, "Ночной Дозор" Лукьяненко. Если Вы возьмёте одно слово из Лукьяненко и вставите в произвольное место "Войны и мира", это вряд ли как-то поменяет сущность произведения Льва Толстого.  Конечно, многое зависит от того, какое слово и куда вставлено; но ключевых мест не так много, и, с большой вероятностью, Вы эту вставку даже не заметите.

А если не одно слово? Можно перемешать оба произведения до состояния полной каши. Но это не будет ни "волк", ни "заяц". Это будет бессмыслица, нежизнеспособная каша.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Vladimirkox

Цитата: Злата от марта 14, 2016, 13:52:05
Цитата: Николай от марта 12, 2016, 22:01:52перекачанные мускулы бодибилдера - это приобретённый признак, который он передать по наследству не может.
Это понятно. Та же жирафа. Ничего не изменилось в этом вопросе со времен Дарвина.

А вот все остальные фокусы, которые иногда называют нью-ламаркизмом ?

Насчет ДНК/РНК от риса и пшеницы в организме человека.
Как такое может быть ?
Если такое происходит, почему волки до сих пор не превратились в зайцев, а зайцы - в траву ?

Злата! Мне эта смесь телеграфа с бутылочной почтой конкретно рвет шаблон. Алиса ведет переписку со всеми Бобами сразу  (и селфи в придачу, на злобу дня. Мэм, каждого дня!), Боб не знает на какую из Алис реагировать.

"Regulatory RNAs and control of epigenetic mechanisms: expectations for cognition and cognitive dysfunction" "Кто уплетет его без соли и без лука, тот сильным, умным. добным будет. Вроде Кука..."

Злата

Цитата: Николай от марта 14, 2016, 14:38:04у Вас две книги - "Война и мир" Льва Толстого и, допустим, "Ночной Дозор" Лукьяненко. Если Вы возьмёте одно слово из Лукьяненко и вставите в произвольное место "Войны и мира", это вряд ли как-то поменяет сущность произведения Льва Толстого.
А чем вообще можно доказать, что это слово - "вставлено из Лукьяненко", а не было у Толстого изначально ?
Я не читала Лукьяненко.
Ну,  допустим, слов "пи-мезон" или "хромосома" - не могло быть у Толстого. Не знаю, есть ли у Лукьяненко.

Но насчет маленьких отрезков РНК - где доказательства, что человек получил их из риса и пшеницы ?

Шли по лесу и встретили программистку

Vladimirkox

Синквенс не годится? Популярные статьи обычно ссылаются на первоисточник, если что НЕ ТАК, то можно в ред.коллегию замечание отправить.

Николай

Цитата: Злата от марта 17, 2016, 20:13:38Но насчет маленьких отрезков РНК - где доказательства, что человек получил их из риса и пшеницы ?

Никаких.
С тем же успехом можно говорить о "нуклеотидах пшеницы". Как будто они какие-то другие, нежели у любого другого живого существа на Земле.
Вобщем, чем короче кусок кода, тем меньше шансов привязать его к конкретному существу.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

василий андреевич

Цитата: Злата от марта 14, 2016, 13:52:05Это понятно. Та же жирафа. Ничего не изменилось в этом вопросе со времен Дарвина.
Как человек, тупой в генетике, я начинаю с того Вейсманизма, что приобретенные признаки не наследуются вовсе. В процессе же жизнедеятельности, как адаптационный механизм, клетки, нагружаемые больше - удваиваются чаще. Для этого не требуется мутаций в ДНК клетки - это уже заложено. Как, например, карасики в переполненном водоеме мельчают, но попадая в другой водоем со щукой, быстрее достигают внушительных размеров.
  А вот шея жирафы не может расти из-за тренировок вытягивания. Скорее, она, как антилопа, будет пробовать вставать на задние ноги и вытягивать язык. Ведь длинная шея заставила кардинально поменять очень многие признаки, которые должны бы развиваться в купе, но и это невозможно по схеме пропорциональной изменчивости. Невозможно потому, что пропорциональная, но как бы недоделанная изменчивость окажется убийственной.
  Договориться же до мутаций "всех сразу" и вовсе абсурдно.
  Такое впечатление, что жирафа получилась из какого-то огромного животного за счет постепенного уменьшения общего размера с оставлением "размера шеи". Но это тоже абсурд.

  И вот, на первый взгляд, смешная идея, что это половой отбор, дерутся, дескать, жирафы шеями. Ну не дал бог рогов, потому и бодаются шеями... И удача, что эта шея для бойцовости оказалась полезна для кушания вершков акации. Я кручу эту идею и так, и эдак...

Neska

Цитата: василий андреевич от марта 18, 2016, 16:02:41И вот, на первый взгляд, смешная идея, что это половой отбор, дерутся, дескать, жирафы шеями. Ну не дал бог рогов, потому и бодаются шеями...
??? Уверены, что не дал? ???
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

Vladimirkox

ЦитироватьНикаких.
С тем же успехом можно говорить о "нуклеотидах пшеницы".

Цитировать"Plasma Contains Exogenous miRNAs from Other Species

Our sequencing results also revealed the presence of exogenous miRNAs from other species. Due to the extreme sequence similarity of miRNA sequences among some species, it is often difficult to determine the exact origin of those exogenous miRNAs. Some of the highly abundant exogenous miRNA species detected in our plasma samples are listed in Table 1. Except for miR-168a from the common cereal grains such as corn or rice, the rest of the exogenous miRNAs were from various common household insects, including the housefly, mosquito and bees. One interesting observation is the high variation in the number of reads among individual donors for those insect miRNAs. This was probably caused by the different living conditions and levels of contaminated food consumed by our donors, but this remains to be investigated."
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0051009#pone.0051009.s006
Т.е. Вы считаете, что  miRNA это всебщее достояние биосферы?

Николай

#14
Цитата: Vladimirkox от марта 18, 2016, 19:09:33Т.е. Вы считаете, что  miRNA это всебщее достояние биосферы?

Без понятия. :) Наверное не совсем. Там сказано, что последовательности очень похожи, но отличия всё же есть.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.