Требуется научное объяснение :)

Автор Tiktaalik, апреля 08, 2016, 18:16:05

« назад - далее »

василий андреевич

Цитата: slon от апреля 16, 2016, 11:24:27Почему у одних конвульсии, у других кувырки через голову, а у третьих ни того ни другого?
Потому, что это не гипнотическое воздействие-приказ. Каждый "успокаивается" по своему. По своему каждый и возбуждается. Кто-то может вообще не возбудиться, потому и "неоткуда возвращаться".
  Представим, что на футбол забрел человек вовсе футболом не заинтересовавшийся. Он весьма склонен будет считать болельщиков "психотропиками" и эмоционально отградится.

slon

ЦитироватьПредставим, что на футбол забрел человек вовсе футболом не заинтересовавшийся. Он весьма склонен будет считать болельщиков "психотропиками" и эмоционально отградится.

Это я понимаю. Однажды посетил футбольный матч, сидел на трибунах, пытался понять чем тут народ занимается и почему все так шумят. Не понял, но это было очень давно, мне тогда было важно не понять, а просто больше не соглашаться ходить на футбол.

Кстати, я очень люблю футбол, каждый год смотрю в записи все самые лучшие голы и опасные ситуации не приведшие к голу, целых полчаса раз в год наслаждаюсь созерцанием того, что за год тысячи футболистов набегали и набили.

Я восхищаюсь результатами которые лучшие футболисты достигли.  Но мне до сих пор никак не удается понять в чем заключается интерес наблюдать за всем процессом который в итоге приведет к красивому голу.
Ну например, Марадона, все приникли к экрану или же особо приближенные воочию наблюдают за процессом.......вот маленький Марадона покакал и ему меняют памперсы........ой, вот он ножкой дернул, затем этим же движением он забьет самые красивые голы.

Ой, вот он вышел на поле и начал бегать.  Ой, в этой игре он ничего не выбегал. Не страшно, прильнем к экрану следующей игры, авось в ней выбегает что-то и забьет......

Ребята, я не шучу, я реально спрашиваю, без обиняков, кто-нибудь из форумчан является болельщиком футбола и может внятно абияснить в чем суть действа заключающегося в двухчасовом наблюдении за тем как двадцать два спортсмена в неудобной обуви бегают по полю за одним мячом?

Обещаю, я не стану задавать вопросы, только выслушаю и всё.
Один вопрос задам прежде, пока никто не ответил, но после первого ответа буду молчать, даже намека на мой голос не будет, обещаю.

Если Вы болельщик и команды сыграли 0:0, то какие чувства Вы испытываете?

----------

Василий Андреевич, я о другом, просто мне не удается четко сформулировать вопрос.

Помогите мне сформулировать вопрос, пожалуйста.
В моем представлении люди всегда стараются избавиться от дискомфорта который они испытывают.
Например, я однажды был на матче и испытывал только дискомфорт от шума и бардака.
Но я исключение.
Масса людей испытывают иной дискомфорт. Какой?

Какой это не риторический вопрос, это конкретный вопрос, чистА конкретный.
И поскольку люди испытывать дискомфорт, то они стремятся  избежать этого дискомфорта, ну так по крайней мере говорит теория которой я придерживаюсь.

И вот люди пошли на дискотеку\матч\молитву, не суть важно, они пошли на это действо в составе своей группы, маленькой (по сравнению с той в которой оказались, а оказались они в толпе), кто-то пошел с другом, кто-то с классом, кто-то с друзьями численностью в десять человек, а оказались среди толпы в тысячу человек.

Поведение............. мы сейчас рассматриваем поведение........
И наблюдаем, некоторые начинают биться в конвульсиях, некоторые кувыркаются, остальные тоже чудачат, но не так активно и оригинально.

Наша задача - классифицировать тех кто бьется в конвульсиях.
Зачем?
Ну чтобы заранее знать перед культпоходом на дискотеку чего и от кого ожидать, например.

Или же задача минимум, чтобы по итогам дискотеки маркировать тех кто бился в конвульсиях и обратить на них особое внимание, классифицировать их то бишь в результате. Опять же, дабы на будущее иметь возможность предсказывать их поведение.

Ну как-то так.

==========

Позвольте пошутить.
Вы могли бы пойти навстречу читателям форума и снизить процент бьющихся в конвульсиях из-за того, что им приходится после прочтения ваших месиджей рыться в словарях, чертить таблицы согласно которым есть надежда проследить логические связи которые Вы задействуете, строить графики функций на которые Вы ссылаетесь и не имея их перед собой в виде картинки....... дальнейшая расшифровка ваших месиджей теряет смысл, ну и так, по мелочам, типа, - к каждому вашему месиджу создать словарик расшифровки художественных образом которые Вам привиделись в общепринятые термины.

Если серьезно, то меня это забавляет.  Я с удовольствием роюсь в словарях, строю таблицы и графики, завожу словарики, где-то через неделю, все сопоставив, нахожу рациональное зерно в ваших месиджах.
Мне это нравится! Люблю разгадывать ребусы.

Вот беда, я разгильдяй и у меня уйма свободного времени которое я могу позволить себе посвятить на разгадывание того, что Вы зашифровали.
А народ? Вы уверены в том, что народ действует так же методично и не жалея времени, как это делаю я?

Я не уверен. Предполагаю, что значительную часть ваших месиджей народ просто пропускает, просматривает по диагонали и только.
Вопрос лишь в том - что является вашей задачей.

Если задача в том, чтобы "редкая птица долетела до середины" ваших месиджей, то Вы свою задачу полностью выполняете.

Например, мне поступили претензии, мол, я некорректно себя веду по отношению к Арефьеву.
Проверил........действительно, я не прав, шутил напропалую, тупо шутил, мог невзначай и обидеть уважаемого мной человека.  Наверняка обидел.  Сейчас каюсь и думаю как извиняться.

Но чисто на автомате спросил у тех кто предъявил претензии, мол, все так плохо и я все испортил?
Ответ был странным, весьма..............- типа, после ваших выпадов Арефьев стал писать необычно для себя, мы стали понимать о чем он пишет, мы даже стали дочитывать его месиджи до конца. Но Вы убили его индивидуализм!

Василий Андреевич, если верить народу, то я убийца и у меня уже кровь на руках.
И Вы следующая жертва, если и Вы станете писать так, что народ станет понимать о чем Вы пишете и станет дочитывать ваши месиджи до конца, то я стану серийным убийцем.

Не дайте мне дожить до такого незавидного обвинения.............
-----------

Ну пошутил, простите ради бога.

А если серьезно, то суть ведь простая и сермяжная - написать месидж так, чтобы половина читателей вааще не поняла ничего и тут же сдалась, остальные затратили уйму времени на расшифровку и большая часть из них тоже сдалась бы, а осталась бы пара-тройка тех кто все еще борется непонятно за что.

Ребята, Вы не поверите, но я тоже так умею. Просто не набираюсь наглости применять ваши примитивные приемы.

==============

И теперь серьезно как никогда. Вплоть до бана.
Уважаемые участники форума, убедительно прошу Вас оставить все наработанные Вами приемы по дискредитации ваших визави, исходить прежде всего из того, чтобы читатели ваших месидже МОМНТАЛЬНО понимали о чем Вы говорите, а уж затем прибегать с иносказательности.

Ибо вовсе не круто сделать так, чтобы вас не поняли. Круто это когда Вас можно понять и обратиться к аргументам которые Вы конечно же выложили в своих месиджах.
В аргументах, а не в попытках запутать иносказательностью и художественными образами своих визави.

Простите за такую вот откровенность. Слегка накипело.


















василий андреевич

Цитата: slon от апреля 17, 2016, 00:27:42Слегка накипело.
Когда у Эйнштейна попросили популярно изложить его главную теорию, он "ошалел", но все же в соавторстве поучаствовал в написании книженки в семьдесят страниц, излагая мысль, умещающуюся в одной формуле. Подобное было и с Полем Дираком. Но он пошел круче сказав типа, что если физик-теоретик не может сделать свою мысль доступной домохозяйке, то он сам не понял, что создал. Фейнман же пошел дальше всех, заявив, что в квантовую физику не допустим здравый смысл.

Слон, неужели Вы надеетесь, что своим призывом разом сделаете из нас (меня) гениев. Ну не изобретен универсальный язык для всех. Однако пытаться надо.

Берем вроде ясное понятие дискомфорт. Это значит, что есть альтернатива - комфорт. Но тогда надо отвечать, равно ли стремление избавиться от дискомфорта стремлению достичь комфорта? Комфорт на физическом языке - это состояние равновесия в потенциальной яме, а на биологическом - гомеостаз. Но что бы достичь комфорта или избавиться от дискомфорта требуется совершить работу. По определению, работа среды над системой отрицательна. Вот среда и работает над нами, что бы мы смогли оказаться в яме-гомеостазе-комфорте. Но комфортное место обязательно занято, занято тем, что мы опять-таки называем средой. Следовательно, надо совершить положительную работу над средой, что бы "выгнать" ее из этой ямы. Работа равносильна поведению. У каждого свой способ вести себя для достижения цели - гомеостаза. Вот мы и толкаемся локтями понимая под собой систему, а под другими враждебную среду. (в принципе достаточно пятка формул, вместо десятков слов)

Моя задача на этом форуме - не умереть со скуки. Скука - это гомеостаз в комфорте, который нам только сниться. Уж лучше меня будут здесь выводить из скуки, чем пытаться вновь и вновь достичь этого состояния, переживая пинки от повседневной работенки.
  Есть еще и надежда, что смогу не только объяснить нечто другим, но еще и сам пойму то, что объясняю. Где тут шутка, а где серьез судить не возьмусь, однако.

Ultramarine

Спешу поздравить вас с приобретением ценного материала для данного исследования в виде меня  :) По молодости полтора годика среди них находился. Вышел атеистом. Вопросы?
NRB>C

Tiktaalik

Цитата: Ultramarine от августа 07, 2016, 01:17:54
Спешу поздравить вас с приобретением ценного материала для данного исследования в виде меня  :) По молодости полтора годика среди них находился. Вышел атеистом. Вопросы?
Весело живете! И что за секта, там тоже припадочные?

Ultramarine

Цитата: Tiktaalik от августа 07, 2016, 06:07:22
Цитата: Ultramarine от августа 07, 2016, 01:17:54
Спешу поздравить вас с приобретением ценного материала для данного исследования в виде меня  :) По молодости полтора годика среди них находился. Вышел атеистом. Вопросы?
Весело живете! И что за секта, там тоже припадочные?
харизматическая евангелистская церковь. В принципе, симптомы те же.
NRB>C

Tiktaalik

Цитата: Ultramarine от августа 07, 2016, 17:31:31харизматическая евангелистская церковь. В принципе, симптомы те же.
Расскажите подробнее, как это состояние вызывают, для чего, какие при этом ощущения, эффекты и т.д. И что там еще было интересного за эти 1.5 года.

Ultramarine

Цитата: Tiktaalik от августа 08, 2016, 10:53:31
Цитата: Ultramarine от августа 07, 2016, 17:31:31харизматическая евангелистская церковь. В принципе, симптомы те же.
Расскажите подробнее, как это состояние вызывают, для чего, какие при этом ощущения, эффекты и т.д. И что там еще было интересного за эти 1.5 года.
Ой, завтра, сегодня я всё  :(
NRB>C

Ultramarine

Цитата: Tiktaalik от августа 08, 2016, 10:53:31
Цитата: Ultramarine от августа 07, 2016, 17:31:31харизматическая евангелистская церковь. В принципе, симптомы те же.
Расскажите подробнее, как это состояние вызывают, для чего, какие при этом ощущения, эффекты и т.д. И что там еще было интересного за эти 1.5 года.
Итак, доклад на тему:
1. Немного о построении служения, собственно:
а) Всегда присутствует музыка, играют в живую и поют тоже. Все.
б) Все тексты о боге и никогда на посторонние темы.
2. Порядок:
а) Прославление - быстрая ритмичная музыка, на все около 20 минут.
б) Поклонение - медленная, печальная музыка, люди молятся на "языках", одновременно раскачиваясь стоя, либо опускаются на колени, но покачивания не прекращают. Именно в этот момент люди начинают вести себя странно. Около 15-20 минут.
в) Молитва пастора за исцеление людей в зале. Под музыку, куда ж без неё  ^-^
г) Слово  о финансах, взымание десятины (аргументом служат какие-либо изречения  из ВЗ или евангелия)
д) Сама проповедь (все наконец-то садятся)
е) Совместная молитва и еще одно короткое прославление "на посошек"
Вроде всё.
NRB>C