Автор Тема: Антропологический тип мегалитических цивилизаций.  (Прочитано 12369 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1864
    • Просмотр профиля
  Как пишет Кузмин А. Г. («Из предыстории народов Европы», 07.02.2009, http://www.portal-slovo.ru/history/40415.php ), мегалитическую «цивилизацию» Европы III тыс. до н.э. эры строил «средиземноморско-атлантический европеоид, характеризующийся высоким ростом, длинноголовостью». Т.е. какой-то высокий тип людей.
  У меня такое подозрение, что это – не случайность и что и другие мегалиты тоже строили относительно крупные люди. Хотелось бы проверить. Предлагаю выкладывать здесь соответствующую информацию и обсуждать этот вопрос.
  На сколько понимаю, упомянутая мегалитическая «цивилизация» - это, наверно,
Культура Сены-Уазы-Марны. Поскольку в https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегалит говорится, что мегалиты в Европе строили, в основном, 2 культуры: упомянутая (как раз датируется III тыс. до н.э.) и более древняя культура Воронковидных кубков, датируемая 3-2,8 тыс.л. до н.э. (https://en.wikipedia.org/wiki/Funnelbeaker_culture ). Т.е. в Европе, наверно, была ещё одна, более древняя мегалитическая волна со своими носителями.
 Интересно, не были ли представители культуры Воронковидных кубков тоже крупноватыми?
  В Азии тоже был мегалитизм. В период 1500-550 гг. до н.э. было построено большинство мегалитов Азии, в основном в Корее; плюс тогда же - в Северо-восточном Китае (Северный стиль: Северо-Восток Китая, ранний Мумун = 1500-850 гг. до н.э.; Южный стиль: Южная Корея, конец раннего Мумуна или средний Мумун; стиль, анг. Capstone: южное побережье Кореи и рядом, конец среднего Мумуна = 700-550 до н.э.); ещё они есть в Индонезии (мегалитические традиции живут там даже сейчас) и Индии; больше в Азии - нигде (https://en.wikipedia.org/wiki/Megalith ).
  Интересно, какой был антропологический тип у азиатских мегалитов? Вряд ли, конечно, 2 метра, но, может, всё же относительно крупные для своего времени и своего азиатского региона?
  А как на счёт строителей великих египетских пирамид (т.е. III тыс. до н.э.), строителей Гёбекли-Тепе, Иерихона (и др.)? Что-нибудь известно в этом плане, нет?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Вы забыли упомянуть ещё одну важную мегалитическую культуру, а именно "Западнокавказскую дольменную культуру".
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2571
    • Просмотр профиля
На сколько понимаю, упомянутая мегалитическая «цивилизация» - это, наверно,
Культура Сены-Уазы-Марны.
Там более дробно все. Есть культура галерейных гробниц например. Кстати, вдруг появившаяся в Монголии (если верить Китайцу (Ковалеву))

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1864
    • Просмотр профиля
Спасибо.
Дж. Тайсаев, не поможете разобраться в одном, с одной стороны, очень простом вопросе с обозначениями, в котором напрочь запутался и в котором можно разобраться, зная некоторый фактический, исторический материал и его датировку?
  Не подскажете, что именно имеется в виду под «рубежом» в фразе «Западный Кавказ принял мигрантов из Средиземноморья уже на рубеже III–II тыс. до н.э., в эпоху энеолита» из (Кузьмин А. Г. «Из предыстории народов Европы», 07.02.2009 http://www.portal-slovo.ru/history/40415.php ) ?
  Ломаю, ломаю голову и никак не могу понять какой смысл в статье вкладывается в понятие, скажем, III тысячелетия (во фразе «В Европе культура мегалитов существовала с III тыс. до н.э.») и пытаюсь понять на каких-то примерах, по которым датировку знаю из каких-то других источников (откуда и возник предыдущий вопрос). Но сами датировки могут быть в разных источниках разные и никак не пойму, что имеется в виду у Кузьмина.
   Сначала думал, что под III тысячелетием он имеет в виду то же, что и в Википедии: период 3-2 т.л. до н.э. . Но просматривая разные даты всё больше и больше склоняюсь к мнению, что имел в виду период 4-3 т.л. до н.э. Т.к. мегалиты в Европе известны более, чем с 4 т.л. до н.э. Но это уже был Север Европы, а Кузмин пишет, что они пришли с Юга и я заподозрил, что это он описывает более позднюю волну мегалитизации.
  Вот ещё пример, пишет, что Унетицкая культура, возникла в начале II тыс. до н.э. . Википедия говорит, что она «По радиоуглеродному методу датировалась 1700—1300 годами до н. э. В настоящее время, благодаря данным дендрохронологии, её датировка уточнена в сторону удревнения — 2300—1600 года до н. э.», https://ru.wikipedia.org/wiki/Унетицкая_культура . И теперь не пойму, что у Кузьмина имелось в виду под началом II тыс. до н.э. .

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Alexeyy. Что то конкретное пока сложно сказать. Тут реально всё весьма запутанно. Вот процитирую из своей последней монографии: "Этногенез народов Кавказа"
Цитировать
Аналогичные северокавказским дольменам постройки найдены по всей Европе, в Северной Африке, в Китае, Японии, Корее, а также в странах Юго-Восточной Азии. Сложно утверждать что-то о закономерной связи, но, может быть, это можно как-то связать с расселением сино-кавказцев, тем более что ареал распространения дольменов в общем совпадает с ареалом распространения сино-кавказцев. Такому предположению несколько противоречит тот факт, что некоторые дольменные мегалиты за пределами Кавказа обнаруживают большую архаичность. Кроме того, западно-европейские культуры, носители наиболее архаичных дольменов имеют более вероятные связи по своему происхождению с афразийскими племенами  . Так что приходится признать, что  большая часть некавказских дольменов никак не связана с кавказской дольменной культурой.
Казалось бы, это могло быть свидетельством того, что в основании кавказских дольменных культур были выходцы из Западной Европы, которые лишь потом интегрировались с майкопцами (ашуйцами и праиндоевропейцами ямной культу-ры). Но это не подтверждается связью кавказской дольменной культуры с майкопской и новосвободненской культурами, которая однозначно имела место и в которых уже угадываются зачатки дольменов в основаниях курганов, различием в антропологии носителей этих культур и их различной спецификой. Впрочем, какой-то импульс некоторые выходцы из этих культур могли дать, что косвенно подтверждается некоторой общностью символов, вырезанных на камне из Сицилии и на гравированных плитах из Новосвободной. И все же пока рано еще полностью закрывать вопрос о связи западно-европейских дольменов с кавказскими, вероятно, уже скоро мы получим данные о генетических маркерах носителей этих культур, и как знать, возможно, это будут носители R1b.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1864
    • Просмотр профиля
Цитата: Дж. Тайсаев
  Вы забыли упомянуть ещё одну важную мегалитическую культуру, а именно "Западнокавказскую дольменную культуру". 
  В Википедии сказано, что на Кавказе «Основное количество дольменов появилось в первой половине 3-го — второй пол. 2-го тыс. до н. э.», https://ru.wikipedia.org/wiki/Дольменная_культура_Западного_Кавказа
  Не подскажете, это что ли имеется в виду промежуток 2,5-1,5 т.л. до н.э.?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Цитата: Дж. Тайсаев
  Вы забыли упомянуть ещё одну важную мегалитическую культуру, а именно "Западнокавказскую дольменную культуру". 
  В Википедии сказано, что на Кавказе «Основное количество дольменов появилось в первой половине 3-го — второй пол. 2-го тыс. до н. э.», https://ru.wikipedia.org/wiki/Дольменная_культура_Западного_Кавказа
  Не подскажете, это что ли имеется в виду промежуток 2,5-1,5 т.л. до н.э.?
Всё верно, но Майкопская культура ещё старше, где то на пол тысячелетия, а новосвободненская ещё где то на столько же и в них тоже есть мегалитические элементы.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1864
    • Просмотр профиля
Интересно, на Кавказе когда самые крупные мегалиты строились?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Интересно, на Кавказе когда самые крупные мегалиты строились?
Самые последние, они же и самые крупные, это те, которые с круглыми отверстиями.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1864
    • Просмотр профиля
Англоязычная Википедия датирует последние мегалиты Северного Кавказа началом 2-ого тысячелетия до н.э. (https://en.wikipedia.org/wiki/Dolmens_of_North_Caucasus ). Это, значит, самые крупные были построены в начале 2 тысячелетия или же в середине 2 тыс. до н.э., когда их уже, в основном, прекратили строить?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Англоязычная Википедия датирует последние мегалиты Северного Кавказа началом 2-ого тысячелетия до н.э. (https://en.wikipedia.org/wiki/Dolmens_of_North_Caucasus ). Это, значит, самые крупные были построены в начале 2 тысячелетия или же в середине 2 тыс. до н.э., когда их уже, в основном, прекратили строить?
Да. Я лично видел такие и именно они самые молодые и самые крупные. Например, в Кавказском заповеднике (Адыгея) стоит такой гигант, в который даже взрослый человек легко может пролезть и жить там при желании. В последнем случае уже не потребуется ссылаться на неких мистических карликов, ради которых некие мистические гиганты их якобы строили :).
А самые древние, например в основании Майкопских курганов, вообще фактически одноместные.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1864
    • Просмотр профиля
На всякий случай уточню: самые крупные были те, которые строились в начале 2 тыс. до н.э.?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
На всякий случай уточню: самые крупные были те, которые строились в начале 2 тыс. до н.э.?
Так утверждать нельзя. Очень мало дольменов сохранилось, потому нет репрезентативного массива данных и не исключено например, что в первую очередь разрушали более мелкие дольмены. Но, во всяком случае, я встречал более архаичные дольмены без отверстий, гораздо более мелкие.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 1864
    • Просмотр профиля
Т.е. самые крупные из сохранившихся датируются началом 2 тыс. до н.э.

Оффлайн Gundir

  • Участник форума
  • Сообщений: 2571
    • Просмотр профиля
Дольменная культура (по Вите Трифонову) датируется концом 4-го и до начала 1-го тыс-тия до н.э.