ПОЧЕМУ НА ВОСТОКЕ КОРОТКИЕ НОГИ

Автор Дж. Тайсаев, февраля 24, 2016, 11:36:35

« назад - далее »

Дж. Тайсаев

Цитата: Gilgamesh от февраля 24, 2016, 19:16:54
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 24, 2016, 15:54:43Нашел ответ!!!!

И что, вот так прямо с ответами в конце учебника сошлось? Номер задачи и вариант точно правильный?
Поправка принимается). Точнее было бы написать, вполне логичное и вероятное объяснение одного из источников адаптивного отбора.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Цитата: slon от февраля 24, 2016, 19:07:21
Оказывается Вы специалист в теме которую мы обсуждаем сейчас, там где речь идет о создании больших групп и в итоге этноса.  Жаль, что не помогаете нам.
Надоело заниматься обобщениями, хочется конкретики.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Gilgamesh

Хочется конкретики - ищите статистически значимые количественные данные по разным популяциям, современным и палео. Иначе это всё переливание из пустого в порожнее.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Дж. Тайсаев

Цитата: Gilgamesh от февраля 24, 2016, 19:58:59
Хочется конкретики - ищите статистически значимые количественные данные по разным популяциям, современным и палео. Иначе это всё переливание из пустого в порожнее.
Этим и занимаемся, вот только до палео боюсь не скоро руки дойдут, тут желательно какого нибудь стороннего специалиста привлечь, а в наше тяжелое время это сложно.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

slon

ЦитироватьНадоело заниматься обобщениями, хочется конкретики.

Понимаю. В вашей статье говорится, что человек социализировался начиная с периода сто тысяч лет назад активно, в итоге получились этносы,  народы, государства и империи.
Это конкретно?
Я хотел бы знать как человек социализировался, как он пришел к следующему после племени образованию.  В вашей работе не нашел, хотя название обещало.

Дж. Тайсаев

Цитата: slon от февраля 24, 2016, 20:57:17
ЦитироватьНадоело заниматься обобщениями, хочется конкретики.

Понимаю. В вашей статье говорится, что человек социализировался начиная с периода сто тысяч лет назад активно, в итоге получились этносы,  народы, государства и империи.
Это конкретно?
Я хотел бы знать как человек социализировался, как он пришел к следующему после племени образованию.  В вашей работе не нашел, хотя название обещало.
Конечно не конкретно. Потому и говорю. И даже 100 000 лет это совсем примерно. Там примерно написано. Ну хорошо, кратко.
У высших животных есть некий механизм, который я обозвал "эффект защиты от популяционных "мутаций"". Это не совсем мутации, поскольку в роли "мутации" здесь выступает залётная особь, которая  может ухудшить адаптивность популяции в целом, например эгоист, когда попадает в альтруистическую популяцию. Этот механизм находит следующий уровень у человека в связи с сознанием, тут уже не только инстинкты, а уже сознательно начинает срабатывать этот механизм отторжения чужаков. Я это называю "эффект белой вороны". Далее. Чужаками могут быть не только пришлые, но и свои "мутанты", их изгоняли и они образовывали собственные сообщества (принцип основателя), в этих сообществах изгоев соответственно были несколько иные маркеры свой-чужой. Далее. Что произошло, условно примерно возьмём 100 000 лет назад. Сообщества росли и количество перешло в новое качество. То есть численность этих сообществ выростала уже настолько, что не возможно было запомнить всех своих и эти сообщества начали вырабатывать культурные маркеры свой-чужой(ирокезки). Затем эти маркеры начали касаться языка, особых форм приветствий, ритуалов и т.д. Вот так постепенно и начали формироваться этнические сообщества. Ну это совсем упрощенная схема. Далее. Теории бифуркаций. Если одно сообщество изолировалось от основного ареала, то там начали происходить собственные мутации, которые не смешивались с основным ареалом, причём это не только собственно мутации, но и трансформации языка, традиций, одежды и т.д. Если этот анклав вновь соединялся с основным сообществом, до прохождения точки бифуркации, тогда все эти изменения сходили на нет ассимиляцией, но если точка бифуркации пройдена, то смешения, во всяком случае полного уже не будет. Этой точкой в видообразовании является репродуктивная изоляция, а в этносах самосознание (ты не наш, не с океана, раздался пьяный голос атамана).
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Вот ещё. Этнос в моей модели неоднороден. Он состоит из этноцентра и космополитного пояса. Этноцентр составляют наиболее патриотичные представители, а космополитный пояс, напротив, составляют наиболее равнодушно относящиеся к своей этничности. Этноцентр выполняет функцию противодействия сегрегации, ассимиляции, аккультураций, он вырабатывает и укрепляют маркеры свой-чужой, проводят коструктивистское мифотворчество, героизацию и т.д. Космополитный пояс способствует коммуникациям с другими сообществами. В кризисные периоды истории этноса, космополитный пояс вырождается и этнос самоизолируется, растёт этноцентризм и нетерпимость. В спокойные, напротив, этноцентр вырождается и космополитный пояс замещает почти весь культурный ареал, в этом случае появляется риск полной ассимиляции и аккультурации. Если давление на этнос спадает, то образуется избыточное антисегрегационное сопротивление и этнос начинает раздувать. Это и есть пассионарный толчёк. То есть я его связываю не с мифическими космическими лучами, а с элементарным подъёмом этнического самосознания в ответ на внешнее давление. Ну и так далее.....
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Alexy

#22
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 24, 2016, 11:36:35Единственное что приходит в голову, это более жесткий половой отбор на Западе из за более раннего ухода практики инфантицида
По идее не только отсутствие инфантицида, но и отсутствие многожёнства должно усиливать половой отбор женщин

Alexy

Коротконогость и корткорукость связаны с акселерацией - ранним половым созреванием (тело не успевает дорости до взрослых пропорций)

А длиные конечности - с ретардацией - поздним половым созреванием

Помнится, как пример ретарданта с красивыми пропорциями приводился Шварцнегр, а как пример акселерата с короткими конечностями - Сталлоне

slon

ЦитироватьКонечно не конкретно. Потому и говорю. И даже 100 000 лет это совсем примерно. Там примерно написано.

Позвольте предложить Вам некоторые сырые версии которые Вы, как ученый, могли бы просеять и может быть найдете рациональное зерно для написания статьи в корой путь от последнего предка человека до создания этноса современного человека будет представлен достаточно конкретно. 



slon

Цитата: Alexy от февраля 24, 2016, 22:32:30акселерацие
Цитата: Alexy от февраля 24, 2016, 22:32:30Коротконогость и корткорукость связаны с акселерацией - ранним половым созреванием (тело не успевает дорости до взрослых пропорций)

А длиные конечности - с ретардацией - поздним половым созреванием

ЦитироватьРетардация (медицина) — более поздняя закладка органа и замедленное его развитие у потомков по сравнению с предками. Зависит от начала функционирования органа и, следовательно, от условий среды, в которых проходит индивидуальное развитие организма — его онтогенез.

ЦитироватьАкселера́ция или акцелерация (от лат. acceleratio — ускорение) — ускоренное развитие живого организма. Обычно используется для описания ускоренного физиологического развития человека, наблюдаемого в последние 150 лет, но в принципе термин применим и к другим живым организмам.

Как Вы пришли к своим выводам?
И если все же пришли, то какое это имеет отношение к теме?
Почему на востоке ноги короткие?
Сформулируйте, плиз, в одном предложении или покажите причинно-следственную связь.

Например, почему у папуасов ноги длинные, а на востоке ноги короткие?

Дж. Тайсаев

Цитата: Alexy от февраля 24, 2016, 22:23:12
Цитата: Дж. Тайсаев от февраля 24, 2016, 11:36:35Единственное что приходит в голову, это более жесткий половой отбор на Западе из за более раннего ухода практики инфантицида
По идее не только отсутствие инфантицида, но и отсутствие многожёнства должно усиливать половой отбор женщин
Многоженство не усиливает половой отбор женщин, поскольку это как раз следствие низкого давления полового отбора именно на женщин. То есть, женщин на Востоке не хватает из за их более высокой смертности, не обязательно это прямой инфантицид. Как следствие, большая часть мужчин остаётся без пар и следовательно все женщины являются заманчивой долей для брака. А многоженство это как раз следствие такого перекоса, когда иметь даже одну жену становится престижно.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Цитата: Alexy от февраля 24, 2016, 22:32:30
Коротконогость и корткорукость связаны с акселерацией - ранним половым созреванием (тело не успевает дорости до взрослых пропорций)

А длиные конечности - с ретардацией - поздним половым созреванием

Помнится, как пример ретарданта с красивыми пропорциями приводился Шварцнегр, а как пример акселерата с короткими конечностями - Сталлоне
Спасибо. Это многое проясняет. В частности, тот факт, что в сельской местности, где по понятным причинам превалирует геронтоморфоз над педоморфозом, женщины преимущественно более коротконоги. Во всяком случае как один из аргументов это сгодится.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Дж. Тайсаев

Цитата: slon от февраля 24, 2016, 23:43:01
Позвольте предложить Вам некоторые сырые версии которые Вы, как ученый, могли бы просеять и может быть найдете рациональное зерно для написания статьи в корой путь от последнего предка человека до создания этноса современного человека будет представлен достаточно конкретно. 
Извольте. Кстати, работа была написана давно, сейчас я бы время первичного этногенеза сдвинул намного ближе к современности.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Alexy

Так я же и написал, что не многожёнство усиливает, а его отсутствие - то есть парность