Автор Тема: Дивергенция малых отличий.  (Прочитано 25063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Роман Корабельщиков

  • Участник форума
  • Сообщений: 48
Re: Дивергенция малых отличий.
« Ответ #75 : Октябрь 14, 2021, 15:58:09 »
   Предсистемная фаза1 характеризуется механической связанностью элементов  (органические и неорганические  частицы) и слоев. Межмолекулярные связи между этими частицами присутствуют в незначительной для нас степени. Т.е. это просто некая локальная заполненная частицами область.
    На системной фазе2 в процессе роста давления и температуры в роль вступают  межмолекулярные связи и "груда" частиц начинает приобретать некую цельность, которую уже можно назвать системой.
     Второе, что не вносит ясность - это энтропия. Дело в том, что энтропия может расти, а сложность системы расти, а затем падать и наоборот. И все таки мне хочется в данном применении с ней разобраться хотя бы на будущее.  Поскольку у меня  имеются всего лишь одни исходные данные - это то, что в обобщённом виде в процессе углефикации идет уплотнение угольных структур с общей направленностью на кристаллизацию, то энтропия системы в обычном (статистическом) представлении уменьшается, так как степень неопределённости нахождения молекул угля в пространстве уменьшается. Так то оно так, но порождает в голове много вопросов.
     Кристаллизация - это все-таки организация системы или самоорганизация?
     Уменьшение энтропии системы требует затратить внешнюю  работу или энергию, а здесь она выделяется.
      Макросостояния, которые используются в статистической физике опираются на микросостояния . Но при кристаллизации включаются в работу межмолекулярные связи, имеющие некий "избыточный" энергетический потенциал в молекулярных связях пришедших к ним по наследству из фазы1.  Он активизируется и совершает нужную нам работу.  Т.е. происходит процесс самоорганизации с образованием системы. Его как-то нужно привлечь и учесть в расчётах для макро и  микросостояний, но данный вопрос заходит в область теоретической физики. Возможно, тогда все окажется наоборот.
     Выскажу свою точку зрения для  обкатки  своих наработок в данном вопросе:  происходят одновременно два процесса: самоорганизации и организации. Это характерно для неоднородных систем с разного вида связями. Вопрос будет тогда в соотношении этих двух процессов и энтропию можно будет оставить на неопределённое  будущее.
     
   Продолжение следует...

Оффлайн Роман Корабельщиков

  • Участник форума
  • Сообщений: 48
Re: Дивергенция малых отличий.
« Ответ #76 : Октябрь 15, 2021, 11:08:42 »
     Поднимемся на уровень выше. Рассматриваемая тема вообще-то соприкасается с образованием и метаморфозами неоднородностей образованных  органогенными породами в земной коре в процессе эволюции Земли, что находится  в сфере интересов  динамической геологии.  Мне не удалось достаточно просто  найти труды в этой области на обсуждаемую  тему с обоснованиями из  физики и математики самоорганизации систем.  Может кто-то подскажет?
     Поэтому рискну  изложить  достаточно очевидное, но с нужным акцентом.  Перед первой фазой в биосфере было образование "источника" в виде живых организмов– т.е.  процесс самоорганизации.  Затем начался его распад, т.е. деградация.
      Фаза 1 - это процесс захоронения – его осуществляет биосфера с источником потока энергии – Солнцем. При этом идёт дальнейший распад биомассы, т.е. деградация.
      Далее  процесс метаморфоз распадающейся  биомассы  продолжается  на фоне  усиления влияния   гравитации.  Гравитация здесь выступает как связь  Земли и системы (внешняя по отношению к системе) имеющая ярко выраженный организационный характер. При этом влияние межатомных/межмолекулярных (внутренних) взаимодействий еще очень малы по сравнению с гравитационной (внешней) составляющей.
       Во второй фазе доля в метаморфозах внутренних взаимодействий возрастает, но распад исходной биомассы, т.е. деградация при этом не прекращается.
        Сравнение на всем интервале метаморфоз исходного органического материала в конечный (уголь) говорит о процессе как о деградации с небольшой долей самоорганизации на 2-м этапе.

        Заключение.
       Эволюционирует ли система  аналогично эволюции живых систем?
      Поскольку система образуется и существует только  на 2-м этапе, ее сложность, не смотря на значительное совокупное количество атомов углерода в системе,  меньше уровня сложности большой органической молекулы, поскольку вся сложность системы сводится к сложности (количеству связей) её единичного элемента (кристаллической решётки). Новые свойства  системы в конце метаморфоз  по сравнению с имеющимися у слагающих ее элементов не появились, что видно из видимых конечных стадий (антрацит).
       Т.е. в целом в метаморфозах системы преобладает внешняя  организация с небольшой долей самоорганизации.

       Вывод у меня такой: система в целом не эволюционирует. 

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: Дивергенция малых отличий.
« Ответ #77 : Октябрь 22, 2021, 08:41:20 »
Т.е.  для начала я выделил  пока только 2е фазы: предсистемную  и системную.
  Роман, к моему удивлению, Вы очень даже хорошо ловите ключевые моменты и правильно акцентируете вопросы (это у меня такой комплимент).
  Система то, что мы в состоянии ограничить, как цельность, совокупно взаимодействующую со средой. Отсюда, пласт - система. Но пласт еще и среда для отдельного микрокомпонента, реагирующего на изменения во всем пласте. Далее - более. Мы можем охватить весь круговорот энергии-массы формации от источника сноса (и болота), через погружение в недра и последующей тектоно-магматической  деструкции, с превращением в источник сноса для следующей осадочной формации. И весь круговорот так же будет системой, подпитываемой солнечной радиацией, как средой.
  Ввести уровни организации не сложно: молекула-микрокомпонент-пласт-ритм-свита-формация и, наконец, регион сноса-захоронения. Но разделить четко среду и систему становится проблематично.
  Потому я поступаю так. Тупо делю совокупность на деструктируемый регион (области-источник) и собственно прогрессивно эволюционирующий (сборщик, концентраторщик). Получаем системность под символом 1+1/1!. А далее по убывающей, +1/2!+1/3!+...+1/n! Понятно, что в сумме получим число е, позволяющее переходить к "экспонентному мышлению".
  Расшифруемся. В осадочной формации выделяются четыре свиты снизу вверх - подугленосная, угленосная, межугленосная и вторая угленосная. В каждой свите шесть ритмов, в каждом ритме столько-то пластовых групп, в каждой группе столько-то пластов, в каждом пласте столько-то слойков, в каждом слойке...
  Получим, что как только мы выделяем систему, как угольный пласт, то и в нем необходимо выделять две мини-формации - одна разрушающаяся, другая эволюционирующая, которая подразделяется на условно бесконечное число уровней организации. Вот и выходит некоторое обобщение, позволяющее взглянуть на системность, как на "сеть сетей", где каждая ячейка является "сетью сетей".
  Главное в "системной ячейке" - это наличие источника и приемника. Прогрессивно эволюционирует приемник, который "метаболирует материальные сигналы" от источника так, что бы совершать работу над источником, понуждая его источать "сигналы" в тех дозированных формах, которые могут быть усвоены самим приемником.
  Сложно? Да. Но, надеюсь, проще, чем с триадой ДНК-РНК-Белок. Тут этих уровней и подуровней организации получим кучи с тележками.

  Как, если не изучать, то хотя бы описать? Можно и через введение "предсистемы". Действительно, то что происходит на буроугольной стадии, есть подготовка для перехода к "выживанию" в качестве пластового тела, как концентратора углеродных соединений. Для красного словца можно даже сказать, что буроугольные пласты подвержены естественному отбору, как конкурирующие особи за право "продолжить род".
  Потому для мощных угленосных формаций и характерно наличие четырех свит. Нижняя безугольная свита потому и безугольна, что все торфяные пласты в ней уже деградировали, становясь поставщиками "флюидных углеводородов" для пластов вышележащей свиты. И именно эти сигнальные поставки позволили пластам первой угленосной свиты "выжить" для перехода в стадию эволюции каменных углей. Но став устойчивыми каменными углями, они прекратили поставку "сигналов" для следующей осадочной свиты. Потому межугольная свита вновь начинает с деструкции своих торфяных пластов, подготавливая их, как ресурс для второй, верхней угольной свиты. При этом весьма примечательно, что именно на последней буроугольной стадии происходят кардинальные перемены в глинистых покрышках - они превращаются в аргиллиты, проницаемые для вертикальной фильтрации.

  Ну и как? Хоть чуть уловили, что мы вплотную подходим к Вашему призыву
нужно связать воедино: эволюцию со всеми её не формализованными для геологии понятиями

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: Дивергенция малых отличий.
« Ответ #78 : Октябрь 22, 2021, 09:06:12 »
Второе, что не вносит ясность - это энтропия.
  С энтропией - это вопрос вопросов! Кудыж без нее, хотя бы "в уме".
  Как только вводим деструктирующуюся "половинку", то это тот рост энтропии, который позволяет рассматривать эволюционирующую, как весьма вероятную, хотя и с явными признаками понижающейся энтропии. Но в сумме энтропия уменьшаться не будет.
  Но важен и такой аспект, как рост разнообразия или комбинаторный рост. Эволюционирующая часть обязательно "дивергирует" исходными микрокомпонентами. Если витринит (водный гель) признать единственным микрокомпонентом, то, теряя-рассеивая воду на повышение общей энтропии, он, сволочь, еще и делится на слойки с разной отражательной способностью. А это дополнительный рост энтропии, который позволяет говорить о нулевом энтропийном балансе в стадии, так называемой, самоорганизации.
  Но я не люблю термин самоорганизация, пока не будут выявлены внутренние ресурсы системы, которыми можно жертвовать в угоду выживания "более приспособленных". Совершенно очевидно, что самоорганизация пожирает самою себя, следовательно, такой "мазохизм" дОлжно описывать, как настройку на "совершенствование" процессов метаболизма, обесценивающих внешний ресурс так, что бы в итоге получился перпетум мобиле - т.е. "совершенное существо" привнесло в историческую формацию больше, чем оно отобрало из среды.
  Но самое забавное, что вроде всё к тому и идет. Это как Вселенная образовалась не из сверхконцентрации Большого Взрыва или Божьей Воли, а из нулевых флуктуаций физического вакуума. Но это лучше оставить на "завтрашний завтрак".

Онлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10445
Re: Дивергенция малых отличий.
« Ответ #79 : Октябрь 22, 2021, 09:14:47 »
Вывод у меня такой: система в целом не эволюционирует.
  Потому и вводят понятие системности (вместо системы), что изолированная система может в итоге только деградировать к тепловому року. Я же вместо системности предпочитаю понятие формации (исторической), где нельзя прогнозировать будущее, без анализа-размежевания-бифуркции-дивергенции "истории".
  Например, "бифуркации" в первой угленосной свите, дадут свои плоды только после становления второй, которая обесценит (извратит историю) становления своего пращура. (Можете самостоятельно оценить с этой кочки зрения нынешнюю политику).

  ПП. Так что давайте свои вопросы. И не соглашайтесь со мной, если хотите оспорить. Может и доберемся четче до понятия энтальпия.