Путь обезьяны в люди... Какая сила направляла?

Автор Imperor, апреля 05, 2006, 13:04:50

« назад - далее »

Inry

Цитата: "zK"
Цитата: "Inry"Ведь в основе - действие мышцы, раздвигающей / расширяющей плавник.
Первое движение - да - можно равнить с сужением плавника, а второе, которое и есть настоящее противопоставление - это скорее похоже на сворачивание плавника в трубочку. А вот этого как раз нет у тех мутантных котов и, кажется у рукокрылых.
...
То есть даже если последнее слово будет за генетиками, то под чутким руководством специалистов по анатомии.
да, это действительно точнее. А у котов точно нет? Потому что по анатомиия смог укопать только одну канадскую работу (и похоже больше никто этим не занимается). Там же был текст про устройство рук енота и их отличие от хуманских, но доступ к Jstor-у у нас в то время уже протух, и я ничего не скачал. А в "истории руки", как я и опасался, рассмотрена только линия человека.

Сергей

Цитата: "zK"
Цитата: "Inry"Последнее слово здесь, как и всегда, будет за анализом ДНК и определением фио морфогена, а затем сравнением этих генов.
Сперва надо определиться, "ген чего" будем искать - ген сморщенной горошины, ген противопоставленного пальца или что-то еще. Среди кучи генетических различий без предварительного анализа признаков нереально отличить "ген извилин мозга" от "гена отсутствия хвоста". То есть даже если последнее слово будет за генетиками, то под чутким руководством специалистов по анатомии.

Всё же проще найти причину, чем анализировать её многочисленные последствия.
Вполне может оказаться, что "ген извилин мозга" и "ген отсутствия хвоста" является одним и тем же геном, работающим в разные периоды эмбрионального развития, или в разном окружении. Как, например, гены, ответственные за синтез меланина:

ЦитироватьЦвет глаз человека определяется содержанием в радужной оболочке его глаза «чёрного» пигмента меланина. «Естественным» цветом глаз является карий, а голубые глаза без коричневых вкраплений – результат мутации, приводящей к тому, что меланин в радужной оболочке не накапливается. Зелёные глаза – некоторый промежуточный фенотип. Известно, что мутации в локусах OCA1-4 приводят к нарушениям производства меланина и его накопления в глазах, коже и волосах; крайним случаем таких мутаций является рождение полных альбиносов. Ранее датский профессор Ханс Эиберг и его коллеги показали, что с голубой окраской глаз связан именно OCA2. На основании исторических данных о расселении людей и географии распространения голубого цвета глаз по этой части света прежде также была высказана гипотеза о том, что голубой цвет глаз появился в неолите, откуда около 6-10 тысяч лет назад происходила массовая миграция людей на север Европы.

Результаты работы Эиберга и его коллег, опубликованные в последнем номере American Journal of Human Genetics, предлагают генетическое свидетельство в пользу данной гипотезы. Датчанам удалось показать, что у исследованных ими людей голубой цвет глаз связан с заменой единственного нуклеотида – на одной из позиций в гене HERC2 стоит азотистое основание гуанин вместо аденина, который делает глаза карими. Более того, последовательность нуклеотидов, в которой обнаружилась подмена, является неизменной среди огромного множества млекопитающих – от мышей и кошек до собак, коров, лошадей, обезьян и людей с тёмными глазами. У всех на указанном месте присутствует аденин, и лишь голубоглазые люди отличаются его заменой на гуанин. Учёные также провели биохимические исследования и показали, что такая замена значительно изменяет активность кодируемых OCA2 ферментов, «работающих» с меланином.

http://www.gazeta.ru/news/science/2008/01/31/n_1170167.shtml


tikhonov

Цитата: "Doctor Bo"1. Разум - явление социальное. Это также верно как то, что жизнь - экосистемное.
Таким образом, очеловечивание шло рука об руку с усложнением социальной структуры коллектива обезьян.

2. Мы совершенно не дооцениваем разум человекообразных. Исследователи, которые исследовали шимпанзе на протяжении десятилетий уверены: шимпанзе - маленькие, волосатые, глупые люди. Честно говоря, отдельные сцены снятых ими фильмов делают эти утверждения абсолютно убедительными. Чего только стоит канибальский набег.
- 8))
ну... не все, не все... недооценивают...
В каждом-ж деле есть специалисты...
- А поведение животных изучает этогогия.
И у дольника&Ко по этому поводу вполне опеределенное менение.
http://www.follow.ru/catalog/2
8))

Цитата: "Doctor Bo"
3. Насколько я понимаю, человек сейчас достиг некоторого оптимального уровня цефализации.
-8))
ну как мне кааца - на ЛЮБОЙ стадии эволюции
ЛЮБОЙ вид достигает некоотрого "оптимального" ;))))
- уровня. Причем не только вот именно что "цефализации".
- поскоку как мне(и не только ;) кааца -
шо эволюция - это ни что иное - как квазиоптимальное отслеживание(посредством ЕО) изменениями_генома - изменений_среды_обитания  машин_выживания этих геномов.

- докинза читатйте, докинза...
- в матиматике сей нехитрый прием носит название случайного поиска
или, выражаясь "поэтическим штилем" - методом монте-карло...
8))

Цитата: "Doctor Bo"
Дальнейшее наращивание физического объема, видимо, безсмысленно.
- 8)))
"бессмыссленно", изивините, - ДЛЯ КОГО?!
- для ВАС?
8)
- может быть Вы тут хотели сказать
"наращивание физического объема" - не приносит выйгрыша в количестве потомства?
- или если еще точнее - то НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ концентрации в среде_обитания копий таких_геномов, которые строят себе машины выживания с относительно более крупной массой этого-самого "объема"...

Цитата: "Doctor Bo"
Эволюция мозга сейчас должна идти, видимо, по направлению оптимизации связей.
8))
- Вы полагаете, что были такие времена - когда "эволюция мозга" по ТАКОМУ  "пути" - НЕ ШЛА?! 8))

- эволюция - она-ть бредет сразу ВО ВСЕ "СТОРОНЫ" - параллельный это процесс.
Во времени и в пространстве.

- Еволюция - она "идет" ВО ВСЕХ  "направлениях" - в каких она только  "может" идти - И вот именно "туда-то" она бесперечь и "идет"... Хоть это и может показаться тавталогией. Но на самом деле - это просто констатация упрямого факта.

- И подсказывать эволюции - "куда" именно она "должна" идти - занятие АБСОЛЮТНО БЕЗНАДЕЖНОЕ.

Ну примерно - как махать кулаками после драки.
Или заниматься предсказаниями БУДУЩЕГО.

Посокльку историю(а значит и эволюцию) - можно изчать только ПОСТФАКТУМ.
Ну не имеют оне сослагательного наклонения - хоть-ты-тресни!

- матчасть, однако...
;)

Gordej

Я думаю что тяжёлые условия выживания заставляли трудится и думать как выжить. Потом они стали думать о смысле жизни, главное в современном человеке не разум. а сердце и душа.  :)
Без ПАЛЕОНТОЛОГИИ/ сама биология слепа - неоспоримый факт.