Австралия. Тайны эволюции.

Micr · декабря 10, 2015, 19:47:43

В одноименном фильме (Испания, 2014, архив ТВ Культура за прошедшее воскресенье) утверждается:

1. В Австралии сохранились примитивные виды (ехидны и др.) благодаря тому, что водная преграда помешала более современным хищникам проникнуть на континент с других континентов.

2. Благодаря разнообразию климатических зон Австралия - территория с одним из наибольших разнообразий флоры и фауны.

У меня возник вопрос: почему совершенные современные хищники не возникли прямо в Австралии?

Set O. Lopata · декабря 13, 2015, 01:29:20

Потому что любое "совершенство" относительно и преходяще: сейчас и здесь ты "совершенен", а завтра и в других условиях ты вымер.
Какими бы ни были разнообразными австралийские климатические зоны, они не сравнятся с разнообразием и динамикой всего остального мира.

kostik · декабря 13, 2015, 02:52:28

Если отказаться от антропоморфного взгляда на Природу, то вопрос сам по себе отпадет.

Micr · декабря 13, 2015, 16:06:32

Цитата: Set O. Lopata от декабря 13, 2015, 01:29:20
Какими бы ни были разнообразными австралийские климатические зоны, они не сравнятся с разнообразием и динамикой всего остального мира.

Вот в этом-то и вопрос. Получается, эволюцию двигают климатические изменения? Почему целый материк оказался "маловат" по сравнению с остальным миром?

Дж. Тайсаев · декабря 13, 2015, 16:12:41

Цитата: Micr от декабря 13, 2015, 16:06:32
Вот в этом-то и вопрос. Получается, эволюцию двигают климатические изменения? Почему целый материк оказался "маловат" по сравнению с остальным миром?

Изоляция практически всегда тесно связанна, если не со стагнацией, то по крайней с некоторым замедлением эволюции. Причины две. 1. Чисто статистически, вероятность встретиться с достойными конкурентами в изолированных популяциях ниже. 2. Фонд полезных мутаций небезграничен и вероятность нарваться на таковую в больших популяциях в среднем выше.
Об это хорошо написал Симпсон на примере Латинской Америки в книге "Великолепная изоляция".

Micr · декабря 13, 2015, 16:33:01

Цитата: Дж. Тайсаев от декабря 13, 2015, 16:12:41
Цитата: Micr от декабря 13, 2015, 16:06:32
Вот в этом-то и вопрос. Получается, эволюцию двигают климатические изменения? Почему целый материк оказался "маловат" по сравнению с остальным миром?
Изоляция практически всегда тесно связанна, если не со стагнацией, то по крайней с некоторым замедлением эволюции. Причины две. 1. Чисто статистически, вероятность встретиться с достойными конкурентами в изолированных популяциях ниже. 2. Фонд полезных мутаций небезграничен и вероятность нарваться на таковую в больших популяциях в среднем выше.
Об это хорошо написал Симпсон на примере Латинской Америки в книге "Великолепная изоляция".

1. Животные по миру обычно не путешествуют, поэтому на вероятность встретиться с достойным конкурентом может повлиять только очень существенное ограничение территории. Австралия не маленькая.

2. Можно ли сделать вывод, что все плацентарные имеют одного общего предка, ну максимум двух ли трех?

Дж. Тайсаев · декабря 13, 2015, 16:42:48

1. Даже территория Латинской Америки слишком мала по сравнению с остальным миром, судя по большому количеству обитаемых там реликтов. Кстати, эта закономерность имеет всеобщий характер, например Советский Союз тоже был немаленький, но изоляция железным занавесом сказалась в экономике негативно. А то, что животные не путешествуют не имеет большого значения в макроэволюции уж точно, за 100 лет уж точно гены по всему материку распространятся, где возможно, ну уж за тысячи лет точно.
2. Я не в курсе, если честно, наверняка есть последние генетические данные, но как правило полифилия не подтверждается.

Gilgamesh · декабря 13, 2015, 17:20:35

Цитировать1. Животные по миру обычно не путешествуют

Кто вам такое сказал?

Цитировать2. Можно ли сделать вывод, что все плацентарные имеют одного общего предка

Ну да, это монофилетическая группа.

Set O. Lopata · декабря 13, 2015, 23:05:43

Цитата: Micr от декабря 13, 2015, 16:33:01Можно ли сделать вывод, что все плацентарные имеют одного общего предка, ну максимум двух ли трех?

Вот это поворот! Как этот вопрос соотносится с затронутой темой? Вообще, если у некой систематической группы "два-три предка", то это чрезвычайная ситуация, требующая пересмотра системы.