Известны ли методики выпрямления бивня мамонта в Палеолите?

Mightyratatyi · ноября 19, 2015, 23:15:12

Расскажите пожалуйста, есть ли таковые методики. Если есть, то кому удалось их открыть ?

slon · ноября 19, 2015, 23:26:05

У живого мамонта нужно выпрямить бивень?

Mightyratatyi · ноября 19, 2015, 23:35:43

Не у живого, у мертвого, на стоянке Сунгирь в захоронениях ведь были найдены копья из бивня мамонта.

slon · ноября 20, 2015, 00:11:17

Эти бивни выпрямляли? Если да, то зачем это делали?

Mightyratatyi · ноября 20, 2015, 00:13:50

Да, их выпрямляли и из них сделаны копья.

slon · ноября 20, 2015, 00:17:48

ЦитироватьГромадные бивни мамонта, до 4 м в длину, весом до 100 кг, были расположены в верхней челюсти, выставлялись вперёд, загибались к верху и расходились в стороны

Это из википедии которая не всегда точна.
Скажите, зачем нужно выпрямлять бивень мамонта весом в сто килограмм для копья?

Бог с ним, преувеличили, зачем нужно выпрямлять бивень мамонта весом в десять килограмм? Кто это копье будет метать и в кого?

Попробуйте все же сформулировать вопрос точнее.

Dessa · ноября 20, 2015, 01:11:54

М.б. это копье для ритуалов

slon · ноября 20, 2015, 02:25:09

Цитата: Dessa от ноября 20, 2015, 01:11:54
М.б. это копье для ритуалов

Вот!
Но это пока не прозвучало из уст автора топика.

Таким образом мы имеем две градации.

1. Выпрямление бивней у живого мамаонта, что безусловно круто.
2. Выпрямление бивней мамонта которого съели, тоже сложно, но можно и не выпрямлять, главное, убедить племя в том, что вот этот самый девайс и есть ВЫПРЯМЛЕННЫЙ бивень.

Похоже, мы лишили автора топика возможности задать вопрос. Это не есть хорошо. Это дедовщина по сути.

Mightyratatyi, не обращайте внимания на форму, смотрите в корень.
Поскольку я лично занимался выпрямлением различных вещей, а также приданием формы различным вещам, то отвечу на ваш вопрос прямо - вода и фиксация, это два основополагающих признака.

Делается это так, сначала в воде размягчается вещь, затем ее подвязывают к образцу, с тем, чтобы при высыхании она принимала заданную форму. Для таких вещей как бивни приходится использовать нечто очень прочное, типа, камня или очень толстых деревьев.

Весьма морочное занятие. Ну никак не вяжется с изготовлением копья для метания, которое должно быть достаточно легкое и лететь далеко, только на конце имея элемент способный пробить нечто или уколоть больно.

Короче, если бивни и выпрямляли (проверьте источники своей информации, там могут быть разночтения), то вовсе не для создания копий.

Прикиньте на себя. Вы ведь уже налили ведро воды вес которого около десяти килограмм, уже наметили жертву в которую Вы это ведро воды готовы метнуть.
Ну и.................
Заметили, что ваше ведро несколько напоминает конус. Готовы Вы вложить время и усилия для того, чтобы придать этому ведру идеальную цилиндрическую форму прежде чем Вы метнете в своего противника это ведро?

Ни и почему Вы полагаете, что древние люди были настолько тупы, чтобы долго и нудно заниматься производством копья которое некому было метнуть, да и не в кого, и еще незачем.

Вопрос не риторический. Попытайтесь на него ответить.

Gilgamesh · ноября 20, 2015, 06:26:20

За постоянный флуд пользователь slon идет отдыхать от форума на месяц.

Gilgamesh · ноября 20, 2015, 06:35:23

По сути вопроса. См. главу 5. http://www.kunstkamera.ru/lib/rubrikator/05/978-5-02-025599-9/

Dessa · ноября 20, 2015, 11:34:19

Еще вариант. Ручные мамонты, которым на растущие бивни приделывали конструкции, чтобы росли прямо. Так же, как деформация черепов у младенцев.)
(шутка)

ключ · ноября 20, 2015, 16:15:16

А вот не шутка.
Есть способ изготовления палки,завязанной узлом (трости и сувениры).
Гибкий прут быстрорастущего дерева завязывают,фиксируют и растят 2-3 (сколько надо) года.
Есть сведения (не проверено,но возможно)-заневоленные деревья выращивали специально для кораблестроения-большими делянками. Кстати ,не отсюда ли название "корабельная роща" на самом деле. На известной картине изображены перестойные сосны,более пригодные для шпалорезного завода.
Но то растения.
А вообще методы получения остаточной деформации кости хотя бы существуют?

olga_a · ноября 20, 2015, 19:52:35

Спасибо, Гильгамеш, отличная книга и иллюстрации замечательные.

Mightyratatyi · ноября 20, 2015, 20:45:56

Гильгамеш, большое вам спасибо, помогли так помогли.

Павел Волков · ноября 20, 2015, 21:14:29

Читал я в книге Я. Малины и Р. Малиновой "Природные катастрофы и пришельцы из космоса" (несмотря на название, мозгопрочищающая книга) про это дело. Один антрополог забыл ложечку из слоновой кости в горчице. Через какое-то время ложечка стала мягкой, но после того, как её вынули, она снова затвердела. Там же рассказывается об опытах с кусками слоновьего бивня и оленьего рога - успешных опытах. Плюс упоминаются (за что купил, за то и продаю) находки ям, наполненных остатками растений, содержащих большое количество кислот, и заготовками из рогов.