Общие закономерности в природе

Автор ArefievPV, октября 05, 2015, 05:39:31

« назад - далее »

АrefievPV

Пришли в голову такие вот аналогии (скорее всего, они «притянуты за уши», но как пища для дальнейших размышлений, сгодятся). Правда, формулировки получились корявенькие («на скороту их лепил»). Закину сюда эти мыслишки, дабы не забыть.

Понятно, что масштаб описываемых процессов разный (от сотен/тысяч лет до миллиардов/триллионов лет).

Капитализм должен непрерывно расширяться, захватывать и осваивать новые рынки. Без этого капитализм существовать долго не может – начинаются кризисы, войны и пр., а если после них не происходит восстановление и обновление, то начинается деградация (быстро или медленно – зависит от условий) и застой. Застой влечёт за собой обрастание бюрократией, кристаллизацию/окостенение регулирующих механизмов, потерю гибкости и способности к адаптации. Через некоторое время любая серьёзная встряска социальной системы приведёт к разрушению (ведь обюрократившийся капитализм стал слишком жёстким, неповоротливым и хрупким).

Жизнь должна непрерывно расширяться, распространяться, захватывать и осваивать новые территории и экологические ниши. Без этого жизнь долго существовать не может – начинаются вымирания, а если после них не происходит восстановление и обновление, то начинается деградация (быстро или медленно – зависит от условий). В итоге, жизнь перестаёт прогрессивно развиваться, деградирует и застывает в развитии (так сказать, консервируется/костенеет – адаптационный потенциал исчерпывается) до очередных изменений условий существования (после которых происходит окончательное вымирание ввиду исчерпания адаптационного потенциала).

Вселенная должна непрерывно расширяться (во все измерения, на все масштабы, во всех отношениях). Именно таковое расширение лежит в основе всех остальных процессов во вселенной: возникновение новых соотношений между пространственными измерениями и/или между пространственными топологиями (которые лежат в основе любого движения в пространстве-времени), «остывание Вселенной» (которое приводит к формированию материальных сущностей от микрочастиц до звёзд и галактик), возникновение вторичных, третичных и т.д. движений (и взаимодействий между собой) материальных сущностей и т.д. и т.п.

Прекратится расширение Вселенной, прекратится и существование этой Вселенной (понятно, что постепенно – сначала погаснут и/или сколлапсируют звёзды и галактики, умрёт жизнь на планетах, всё остынет до абсолютного нуля и, в итоге, «соберётся» в одну материальную сущность – в некую суперпуперсингулярность (до этого ведь и все остальные материальные сущности со своими структурами формировались в результате «остывания»).

Движение (которое сводится к взаимодействию), во всех этих случаях – основа существования сущностей. Но первичным движением, во всех этих случаях будет расширение, распространение (типа, отражение во все стороны, на все масштабы, на все измерения и во все варианты/комбинации топологий).

Привел по одному абстрактному примеру из разных областей знания/культуры – из социологии, из биологии, из физики. Разумеется, не трудно подобрать (или «притянуть за уши») ещё множество примеров из этих (или других) областей знания/культуры.

Gundir

Цитата: АrefievPV от января 19, 2022, 10:54:33Капитализм должен непрерывно расширяться, захватывать и осваивать новые рынки.
Я думаю, что он ничего никому не должен

Alexeyy

Цитата: АrefievPV от января 19, 2022, 10:54:33Пришли в голову такие вот аналогии (скорее всего, они «притянуты за уши», но как пища для дальнейших размышлений, сгодятся). Правда, формулировки получились корявенькие («на скороту их лепил»). Закину сюда эти мыслишки, дабы не забыть. ...
...
Движение (которое сводится к взаимодействию), во всех этих случаях – основа существования сущностей.
Думаю, это - чрезвычайно глубокая, очень верная и важная мысль (при всей её кажущейся простоте).

василий андреевич

  Сущность - это функция вещи-предмета, не существующая сама по себе, не бытующая. Например, сущность утюга - гладить, а если им забивать гвозди, то получится молоток.

Gundir

Цитата: василий андреевич от января 19, 2022, 15:36:40Сущность - это функция вещи-предмета, не существующая сама по себе, не бытующая. Например, сущность утюга - гладить, а если им забивать гвозди, то получится молоток.
Спасибо, все таки одно и то же, как с доисторической археологией. Ну, там центральным элементом был карбон. А я что-то засомневался, вдруг еще какой метод был

Gundir

Цитата: Gundir от января 19, 2022, 15:57:27Спасибо, все таки одно и то же, как с доисторической археологией. Ну, там центральным элементом был карбон. А я что-то засомневался, вдруг еще какой метод был
Пардон, промазал темой

Максет

Цитата: АrefievPV от января 19, 2022, 10:54:33
Движение (которое сводится к взаимодействию), во всех этих случаях – основа существования сущностей. Но первичным движением, во всех этих случаях будет расширение, распространение (типа, отражение во все стороны, на все масштабы, на все измерения и во все варианты/комбинации топологий).
Современная наука трактует понятие энергия как меру движения материи. При этом констатирует, что материя может существовать только в движении. То есть, по сути, получается что материя – это движение. А из этого выходит, что энергия – это мера движения движения. Тавтология. Попробуем разобраться. Итак, имеем:
1. Материя – это движение. Движение чего? Материи?
2. Энергия – это движение. Движение чего? Материи?
3. А что такое движение? Движение – это изменение месторасположения (дислокации) в пространстве. Изменение месторасположения чего? Материи?
В общем, как не крути, но получается, что материя, энергия и движение – это, по сути, одно и то же. Короче, мы люди, пока не знаем точно, что такое материя и что такое энергия и объясняем и то, и другое как движение. А значит, надо разобраться с этим самым движением. Значит, движение – это, по сути, любое изменение. Изменение чего? Хочется сказать, что это изменение материи, то есть формы сущего. Но ведь материя (форма сущего) – это и есть движение, которое мы и пытаемся понять. А значит это изменение чего-то другого. Того, что находится внутри формы и создает эту форму (сущее). А внутри формы находится и создает эту форму (сущее) только суть, как содержание этого сущего и ничего более. А суть, содержание сущего - это есть информация (то, что в форме). А значит, выходит, что движение – это изменение информации.
http://pomidor.com/q/8898

Alexeyy

Там, как понял, упор идёт на "сущности": движение как причина существования сущностей. Например, движение (не механическое) как причина существования капитализма (и его застой/упадок, когда его экспансия пришла в насыщение). Т.е. когда "формулу" смотреть в конкретных, частных случаях, то она может наполняться актуальным (не тавтологическим) содержанием.

василий андреевич

  Ох, Максет, так Вы совсем запутаетесь, играя словами, которые не станут терминами. Мешать философию, метафизику и физику проку мало. Энергия эквивалентна массе и вместе с движением является материей, которая отображается нашими ощущениями, но не зависит от них. (о квантовых парадоксах отдельно)
  Альтернатива материи - сознание. Если материя осознается, то становится информацией. Информации нет самой по себе, это не материя и не сознание. И у информации, как минимум пять агентов: источник, кодировщик, передающая среда, декодер и приемник. Нет хотя бы одного из них - нет и информации.

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от января 20, 2022, 20:47:51Альтернатива материи - сознание

Альтернатива?!
А откуда Вы это знаете? По моему, лучше избегать такой категоричности, а то легко сорваться в бесплодный и нудный спор.

василий андреевич

  Избегание не лучший способ разрешения конфликта противоположностей. Вы же не будете выступать против введения плюса и минуса в электростатике, хотя сами плюс и минус - это символы сознания.
  Коннектом (материя) и когнитом (сознание) можно положить, как субстанцию, присвоив им плюс и минус, как бытие внутренне противоречивого НИЧТО. Тогда дивергенция "нуля" на противоположности породит представление о действии под условным названием информация.
  Нет приемника информации, некому и судачить о том, что первично  :'(

Максет

Цитата: василий андреевич от января 20, 2022, 20:47:51
И у информации, как минимум пять агентов: источник, кодировщик, передающая среда, декодер и приемник. Нет хотя бы одного из них - нет и информации.
Я это утверждение могу очень легко опровергнуть.
Вы утверждаете, что информация может существовать только при наличии пяти приведенных вами составляющих. По логике, каждая из этих составляющих не должна объясняться информацией, чтобы не было масло масляное, т.е. тавтология. Например, масло состоит упрощенно из пяти составляющих: жиров, белков, витаминов, минералов и воды. Здесь каждое составляющее можно объяснить, совершенно не употребляя понятие масло. Жир можно объяснить, совершенно не употребляя понятие масло. Белок можно объяснить, совершенно не употребляя понятие масло. Витамины можно объяснить, совершенно не употребляя понятие масло. И так по всем составляющим.
В вашем же определении так не получится. Бывает источник воды, источник света, источник тока и пр. Поэтому обязательно надо уточнять, что речь идет об источнике информации. И если вы первую же составляющую назовете своим именем – «источник информации», то уже ваше утверждение «Нет хотя бы одного из них – нет и информации», становится в корне неверным. Потому, что информация уже есть даже в одном составляющем без остальных четырех. Само понятие «источник информации» содержит в себе понятие «информация», а значит в этом составляющем уже есть информация.

василий андреевич

Цитата: Максет от января 21, 2022, 07:36:30Само понятие «источник информации» содержит в себе понятие «информация»
Докажите, что не получив и не дешифрировав сигнал, где-то "там" есть информация. Можно употребить термин сигнал, что подразумевает совокупность энергетического источника и кодировщика. Но сигнал станет информацией только для приемника с соответствующим декодером.
  Зачем компонент "передающая среда"? Да только затем, что бы доказать обмен информацией между сторонними источником и приемником, именно из среды можно получить отраженную информацию без искажения самой информации. (и опять-таки, о квантовых эффектах особо)

АrefievPV

Информация может быть только в информационной системе и для информационной системы. В последнем случае, подразумевается, что каждая система является элементом/подсистемой системы более высокого уровня (типа, надсистемы). Все эти частности и подробности (приёмник, передатчик, канал передачи информации, кодировщик/декодировщик и т.д.) могут только запутать.

Каждый уровень информационной системы (подсистема, элемент, подэлемент и т.д.) будет воспринимать, декодировать и реагировать на воздействие по-своему, и, соответственно, «извлекать» (на самом деле, просто интерпретировать воздействие) из воздействия какую-то свою информацию.

Понятно, что если информация может быть разноуровневая, то и разделение её на синтаксическую, семантическую, прагматическую и пр., информации, условны (и по большей степени относительны). Однако, на базовом уровне действительности есть только взаимодействия – то есть, обмен внутри действительности (между самыми разными сущностями разных уровней структурной сложности материи) идёт только действиями.

Вот эти взаимодействия и есть, условно говоря, сигналы базовой синтаксической информации (эти сигналы «понимают» буквально все сущности нашей действительности (нашей Вселенной)) – взаимодействия буквально «сшивают» нашу действительность в единое целое – в нашу Вселенную. То есть, на базовом уровне действительности вся наша Вселенная – это единая система, то в ней возможен обмен информацией и энергией.

Кстати, то, что не «понимает» эти взаимодействия уже по определению не принадлежит к нашей действительности (типа, к нашей Вселенной) и для нас (и нашей действительности) не существует. Действительность – это совокупность взаимодействующих сущностей. Последовательность шагов формирование действительности: отражение – действие – взаимодействие.

Ссылки на темы (для тех, кто заинтересуется):
http://my-army-flot.ru/index.php?topic=7.0
http://my-army-flot.ru/index.php?topic=346.0

Возможно, со временем я часть сообщений перенесу на этот ресурс (там, наверное, я буду сворачивать свою активность).

Повторю: вне информационной системы рассуждения об обмене информацией бессмысленны. Мало того, любая система является сразу: и информационной, и энергетической (энергия и информация по отдельности не «гуляют»). Отсюда и второй вывод: вне системы рассуждения и об обмене энергией также бессмысленны. Сущности обмениваются воздействиями, а как они при этом интерпретируют (типа: то ли это в основном энергетическое воздействие, то ли это в основном информационное воздействие) эти воздействия (в координатах «энергия-/-информация») – зависит от их структуры.

Напомню:
Цитата: ArefievPV от октября 18, 2019, 08:19:46
В самом общем смысле, даже оказываемое воздействие на систему, интерпретируется системой в соответствии со своей структурой в координатах «энергия-/-информация».

То есть, по идее, надо постулировать закон сохранения действия при взаимодействии, а не закон сохранения энергии и/или закон сохранения информации.

Ну, а закон об увеличении энтропии неплохо согласуется с предложенной формулировкой:
Цитата: АrefievPV от января 19, 2022, 10:54:33
Движение (которое сводится к взаимодействию), во всех этих случаях – основа существования сущностей. Но первичным движением, во всех этих случаях будет расширение, распространение (типа, отражение во все стороны, на все масштабы, на все измерения и во все варианты/комбинации топологий).

василий андреевич

  Какой-то "своей", особой информации не может быть, ибо идентичность принятого посланному - это необходимое свойство информации. Собственные интерпретации - это, в лучшем случае, деза.