Общие закономерности в природе

Автор ArefievPV, октября 05, 2015, 05:39:31

« назад - далее »

Evol

Ну, когда 2 компоненты с разными поляризациями разделяются подобием гиперплоскости, в котором расположены те самые ниши на плоскости. Можно сказать, что формируется нечто вроде кристалла.
Вот, если взять вопрос о взаимодействии прошлого и будущего через призму настоящего, будет  п о х о ж е ? Или нет?

Ivan(novice)

#2491
Цитата: Evol от сентября 14, 2019, 11:58:30
В которой утверждается факт существования нематерии через непроявление своего несуществования, ссылка http://philosophystorm.org/o-materii, второй абзац сверху. Уважаемый Ivan(novice), сможете внятно разъяснить это?
Здесь нечего особенно разъяснять, уважаемый Evol.
Ким Сен Гук, автор цитаты:
ЦитироватьЕсли она (материя, примечание мое) не проявляет свое существование, то это  равносильно её несуществованию. То же самое и о несуществовании нематерии. Если она, нематерия, не проявляет своего несуществования, то  это равносильно её существованию.
просто не знает, чем отличается объективное от субъективного. Объективно - то, что не зависит от нашего знания о нем. Материя объективна. Поэтому проявляет ли материя свое существование, не проявляет ли, - это всего лишь чья-то интерпретация, зависящая от текущего уровня знаний. Сама по себе материя от этого нематерией не становится.

Вообще, если человек чего-то не знает и на основании собственного незнания начинает проповедовать, обычно такое поведение называется воинствующим невежеством.

Evol

Согласен, уважаемый Ivan(novice). Но, увы, подобные вбросы невежества имеют обыкновение превращаться в оживленное обсуждение проповедуемого.

василий андреевич

Цитата: Evol от сентября 14, 2019, 11:58:30нематериальное проявляется в движении? Или нет? Если "да", то что является движущей силой движения нематериального?
Кхе. Я уже упоминал, что еще в юности писал фантастический разсказец, где один из героев вычислял скорость ускользающей от него мысли. Собственно так мы и поступаем, когда хотим материальное движение вычислить через набор нематериальных символов, организуемых по правилам математики.
  Или так. Есть материальное явление, описываемое через его "сознательную" суть. Потому, когда Вы задаетесь вопросом о гиперплоскости между материей и сознанием, то вводите понятие информации, эту плоскость организующую.

  Физика не изучает принципиально не измеряемое, но с принципиально вычисляемым работает. Как только мы обращаемся к сознанию с точки зрения физики, то договариваемся, что бытие определяет то сознание, которое можно вычислить через движение материи. Обратное - в сфера окультизЬма.
  Потому постоянно и обращаю внимание, что есть две "субстанции" лежащие на грани между материей и сознанием, это энтропия и информация. Главное свойство информации, передаваемой на материальных носителях - это ее неисказимость, при том, что сами носители энтропийно обесцениваются в процессе передачи информации. В конечном итоге, вся энергия носителей превращается в прах расширяющейся Вселенной, оставляя информацию, якобы, нетронутой. И эта "нетронутость", согласитесь Эвол, начинает приобретать черты Бога.

  Но тогда как быть с "идеей" обесценивания информации? А идея и рождается, в процессе обесценивания материальных носителей информации. Не стало носителей, не на чем передавать информацию, она обнуляется без всяких следствий. Остается только та информация, которая циркулирует по нейронным сетям на носителях, которые возбуждают цепи сопутствующих химико-физических процессов, играющих роль усилителей, оптимизаторов и тормозов-обесценивателей.
  В результате получаем образ иерархической пирамиды системности, когда на каждый последующий уровень попадает отсеянная через носители, как бы сконцентрированная в идею информация. Отсев происходи квантованными порциями, достигающими следующего уровня разными "тарифными" путями. Допустим, второго уровня достигли пять сведений, причем так, что три сведения-информационки, попали на уровень десятью-двадцатью способами, а остальные только единственными. Ясен пень, на третий уровень попадут только эти три, причем так что одно сведение попадет тремя путями, два единственными, что и обеспечит проявление главенствующей идеи, преобразованной из мириада достоверных информационных порций.
  Получаем подобие обесцениваемой информации, хотя обесценивается не она, а ее носители.

Максет

Цитата: Ivan(novice) от сентября 13, 2019, 11:30:08
Цитата: Максет от сентября 13, 2019, 09:34:43
Материя – это энергия
Можете привести привести пример передачи энергии без материального носителя?
Энергия и материя – это одно и то же.
Материя, которая переносит энергию – это энергия, которая переносит материю.
Вот, например, что такое летящая пуля?
Это материальное тело переносящее энергию? Или это энергия, переносящая материальное тело?
Когда пуля попадает в тело, то что убивает это тело? Энергия или масса?

ЦитироватьТ.е. существует ли в природе энергия без материи?
Нет, материя – это энергия, энергия – это материя.
Энергия - единая мера различных форм движения и взаимодействия материи, мера перехода движения материи из одних форм в другие.
То есть, по сути, энергия – это движение материи.
А поскольку материя существует только в движении, то значит, именно движение создает материю.
Отсюда следует, что энергия (движение)  – это материя. Материя – это движение (энергия).


Ivan(novice)

Цитата: Максет от сентября 16, 2019, 10:37:15
... материя – это энергия, энергия – это материя.
...энергия – это движение материи.
Взаимоисключающие утверждения. Либо энергия - это материя. Либо энергия - это движение материи или, точнее, мера движения материи.

Для наглядности вспомним наш любимый утюг. Если нагреть утюг, то материально утюг как был утюгом, так утюгом и останется. Но энергия нагретого утюга будет отличаться от энергии холодного.

Максет

Цитата: Ivan(novice) от сентября 17, 2019, 06:21:53
Цитата: Максет от сентября 16, 2019, 10:37:15
... материя – это энергия, энергия – это материя.
...энергия – это движение материи.
Взаимоисключающие утверждения. Либо энергия - это материя. Либо энергия - это движение материи или, точнее, мера движения материи.
Материя – это вообще то абстрактное понятие. Материи как таковой не существует.
Существует только энергия. Которая есть движение. А то, что энергия – это мера движения материи, означает, что материю больше нечем измерять кроме как движением, то есть энергией, А это означает, что в материи кроме энергии, больше ничего не существует.
И поскольку материи без движения не существует, то материя и есть движение. А значит – энергия.

ЦитироватьДля наглядности вспомним наш любимый утюг. Если нагреть утюг, то материально утюг как был утюгом, так утюгом и останется. Но энергия нагретого утюга будет отличаться от энергии холодного.
Не согласен. Утюг для того и создан, чтобы им гладить, поэтому его нагревают. А холодный утюг – это даже не утюг, а бесполезное железо, которое пригодится разве что ув. Арефьеву, чтобы забивать гвозди.
И этим примером Вы наглядно и продемонстрировали, что даже материальное тело Вам больше нечем измерять кроме как энергией.

василий андреевич

  Максет, умные люди вводили термины не для того, что бы "заумные" их походя уничтожали.
  Материя - это альтернатива сознания, но не тождество энергии. "Утюг", например, измеряется линейкой (объем), часами, весом, наконец, переводимым в единицы массы через понятие силы. Ну и, разумеется, температурой, как одним из параметров состояния. Всё, что измеряемое или вычисляемое, как следствия измерения - материя. Энергия не измеряется и не сравнивается с эталоном, а только вычисляется. Другое дело, что после "эм це квадрата", допустим, температуре в соответствие можно поставить массу.
  А вот то, что измеряемые параметры тела являются в совокупности утюгом - уже нематериальные сведения (информация), ставшая доступной для сознания через договоренности о коде. С кодированием, как неизбежным атрибутом информации надо разбираться на конкретных примерах (если для многих это просто звук).
  Например, в "мгновеньях весны" Евстигнеев забыл посмотреть на подоконник, что явилось причиной его гибели.
  Вот и рассмотрите, каким образом отсутствие кода на подоконнике "передало Евстигнееву столько негативной материи"))))

Ivan(novice)

Цитата: Максет от сентября 17, 2019, 07:59:45
Материи как таковой не существует. Существует только энергия.
Если бы это было так, то было бы несложно привести пример передачи энергии без материального носителя.

Цитата: Максет от сентября 17, 2019, 07:59:45
А холодный утюг – это даже не утюг, а бесполезное железо...
Стараюсь не хранить бесполезное железо. Но у меня сейчас дома стоит холодный утюг, выбрасывать его не собираюсь :)
А Ваш домашний утюг всегда нагретый?

Максет

Цитата: василий андреевич от сентября 17, 2019, 08:29:54
  Максет, умные люди вводили термины не для того, что бы "заумные" их походя уничтожали. 
Я умных людей уважаю и всегда стараюсь у них учиться.
И здесь на форуме для меня все умные, потому, что знают гораздо больше меня. Мне бы ваши знания.
А «заумный» наверное, означает того, кто прячется за умными и пытается корчить из себя умного?   Если так, то да, это про меня.

 
ЦитироватьМатерия - это альтернатива сознания, но не тождество энергии. "Утюг", например, измеряется линейкой (объем), часами, весом, наконец, переводимым в единицы массы через понятие силы. Ну и, разумеется, температурой, как одним из параметров состояния.
Тут мне вспомнилась песня Высоцкого: «...Да тут малец с поправкой влез, кто не работает, не ест, ты спутал батя».
Пожалуйста, следите за контекстом обсуждения и зрите в корень (суть).
То что утюг имеет и другие измерения, как длина, ширина, высота, объем, вес, ув. Иван и без вас уже сказал:
ЦитироватьЕсли нагреть утюг, то материально утюг как был утюгом, так утюгом и останется.

Говоря, что материальная форма утюга не изменится, он как раз имел в виду, что эти размеры и вес утюга при нагревании не изменятся. Если даже изменятся, то несущественно.
А заострил он внимание на этом:
ЦитироватьНо энергия нагретого утюга будет отличаться от энергии холодного.
Что температура утюга изменится в десятки раз, скажем, было 20 а стало 200 градусов.
Поэтому я и ответил
ЦитироватьИ этим примером Вы наглядно и продемонстрировали, что даже материальное тело Вам больше нечем измерять кроме как энергией.
Поэтому, прошу Вас потерпеть своими умными замечаниями. А то опять уведете меня в другую степь и потом будут говорить что я чем то увлекся.

Максет

Цитата: Ivan(novice) от сентября 17, 2019, 10:26:15
Цитата: Максет от сентября 17, 2019, 07:59:45
Материи как таковой не существует. Существует только энергия.
Если бы это было так, то было бы несложно привести пример передачи энергии без материального носителя.
Материальное тело существует, а материи не существует.
Если существует, то покажите мне материю. Что же это такое материя?

Почему говорят материальное тело? Когда говорят про железный гвоздь, то можно показать железо, из которого сделан железный гвоздь. А железо вообще – это химический элемент Fe.
А что такое материя, из которой состоит тело? Железо (Fe) – это материальное тело. А что такое материя и каковы его свойства (характеристики)?

И еще, зачем применять в термине «материальное тело» прилагательное слово «материальное»? Или бывает «нематериальное тело»?

Цитировать
Цитата: Максет от сентября 17, 2019, 07:59:45
А холодный утюг – это даже не утюг, а бесполезное железо...
Стараюсь не хранить бесполезное железо. Но у меня сейчас дома стоит холодный утюг, выбрасывать его не собираюсь :)
А кто говорит выбрасывать? Утюг бесполезен в холодном состоянии.

ЦитироватьА Ваш домашний утюг всегда нагретый?
Утюг бесполезен, когда не гладишь и полезен когда гладишь.

Ivan(novice)

Цитата: Максет от сентября 17, 2019, 11:41:12
Материальное тело существует, а материи не существует.
Если покажете, что материальное тело нематериально, это докажет несуществование материи :)

Цитата: Максет от сентября 17, 2019, 11:41:12
И еще, зачем применять в термине «материальное тело» прилагательное слово «материальное»? Или бывает «нематериальное тело»?
Не знаю. Мне словосочетание "материальное тело" режет слух. Так обычно не говорят. В физике говорят просто "тело". Например, закон Архимеда:
Цитироватьна тело, погружённое в жидкость или газ, действует выталкивающая или подъёмная сила, равная весу объёма жидкости или газа, вытесненного частью тела, погружённой в жидкость или газ.

ArefievPV

В России разработали новую гравитационную модель элементарных частиц
https://ria.ru/20190918/1558659410.html
Ученые Национального исследовательского ядерного университета "МИФИ" разработали новую гравитационную модель внутренней структуры элементарных частиц и ядер атомов, которая способна изменить современные представления о физике. Результаты исследования опубликованы в Russian Physics Journal.
Цитировать
Традиционно в области микромира влияние гравитационного взаимодействия (кривизны пространства и времени) считается исчезающе малым по сравнению с влиянием электромагнитного поля и поля ядерных сил. Например, электрическое поле протона в миллиард миллиардов раз больше его поля тяготения, поэтому гравитацию в этом случае не было принято учитывать.

Согласно общей теории относительности это — недоразумение: каждое поле, обладая энергией и, следовательно, массой, искривляет пространство-время и эта кривизна воспринимается нами как гравитационное поле.

В то же время, согласно идее и уравнениям Альберта Эйнштейна в общей теории относительности, и электромагнитное поле, и поле ядерных сил, и вообще любое другое одновременно является гравитационным, "порождая" его. То есть, бессмысленно сравнивать по силе гравитационное поле с самим собой.

Тем не менее физика пока обычно ограничивается плоским пространством в специальной теории относительности (СТО) и из-за этого вынуждена считать любые элементарные объекты точечными, то есть бесструктурными.

"Полученное новое решение уравнений снимает распространенное недоразумение и позволяет понять гравитационную (геометрическую) природу фундаментального электрического заряда e, массы покоя частицы m, выразить их через кривизны пространства, а также рассчитать радиус элементарной частицы R. Последний оказывается равным радиусу горловины "кротовой норы", которой на самом деле предстает в ОТО любая частица — то есть, она не "шарик" в трехмерном пространстве, а "дырка" в четырехмерном пространстве", — рассказал РИА Новости один из авторов исследования, доцент НИЯУ МИФИ Юрий Хлестков.

По его словам, радиус протона с точностью 0,04% совпадает с экспериментальным значением, полученным в 2010 году группой Поля на мюонном водороде. Для ученых это замечательный факт экспериментального подтверждения ОТО в релятивистской области микромира, где влияние гравитации считалось пренебрежимо малым.

"Другой парадокс: протон в пустом плоском пространстве СТО обязан быть точечным. Поэтому уже сам эксперимент, идентифицирующий его конечный радиус, опровергает малость влияния гравитационного взаимодействия, а значит, и кривизны пространства-времени. Но и это еще не все: электрон, согласно современным экспериментам, считается точечным (бесструктурным), а новое решение в ОТО дает его конечный радиус в 459 раз больший, чем у протона", — отметил Хлестков.

По мнению ученых, подобные результаты способны привести и к переосмыслению роли ОТО в физике, и к выявлению новых свойств частиц, полей, пространства-времени, которые помогут решить множество актуальных задач энергетики и освоения дальнего космоса.

P.S. Пока не привели к переосмыслению...
И это пока только модель, которая ещё должна доказать свою жизнеспособность и свою силу (в том числе, и в области прогнозов). Хотя любопытно... ::)
Ссылка на упоминаемую в заметке публикацию:
https://link.springer.com/article/10.1007/s11182-019-01709-9

И ещё. Много раз говорил, что нечто, не имеющее структуры - не способно к взаимодействию...

ArefievPV

На всякий случай... ::)
Цитата: ArefievPV от сентября 18, 2019, 16:15:04
И ещё. Много раз говорил, что нечто, не имеющее структуры - не способно к взаимодействию...
Вот ссылки на мои сообщения с пояснениями про структуру (заодно, и про взаимодействия, и про существование):

https://paleoforum.ru/index.php/topic,9297.msg224567.html#msg224567
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9297.msg227614.html#msg227614
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9297.msg231362.html#msg231362

василий андреевич

Цитата: ArefievPV от сентября 18, 2019, 16:15:04нечто, не имеющее структуры - не способно к взаимодействию...
А что это такое, "нечто"? И чем оно отличается от "ничто"?