Общие закономерности в природе

[ArefievPV]

Все эти предположительные передачи сигналов из будущего, это интерпретации наблюдателя

Арефьев,  Вы то прикрываетесь ролью наблюдателя:

"Для нас для всех "стрела времени" направлена в одну сторону. В соответствии с направлением "стрелы времени" мы и выстраиваем причинно-следственные связи."

то гордо, но иллюзорно над ней  воспаряете, как будто это для кого-то возможно.

Не надо говорить глупости.
А если цитируете, то цитируете, не обрезая цитату:

Все эти предположительные передачи сигналов из будущего, это интерпретации наблюдателя (с весьма искажёнными представлениями о действительности).

Вот у Вас искажённое представление.
 

Я уже отвечал Вам, что  поскольку время и пространство существуют только для наблюдателей,  у меня изначально речь идёт о событиях и их интерпретациях, происходящих именно в мире наблюдателей.

Для наблюдателей имеется причинно-следственная связь. И эта связь имеет направленность: из прошлого в будущее, а не наоборот. И даже если для неких наблюдателей, с нашей абстрактной точки зрения, эта направленность противоположна (типа, относительно нас - из будущего в прошлое), то для тех наблюдателей она всё равно направлена из прошлого в будущее. Это понятно?

Или для Вас, как для сторонников плоской Земли, которые смирились, что Земля имеет форму шара, но которым, так и осталось не понятно, как это можно ходить "вверх ногами"? Не могут они понять, что люди на обратной (противоположной) стороне Земли точно так же ходят: вверх головой.

У нас/для нас (как и у наших/для наших наблюдателей-"антиподов") причинность направлена из прошлого в будущее, но не наоборот. Невозможно быть наблюдателем сразу и там, и там. А Вы как раз и делаете такую умозрительную попытку.

[Игорь Антонов]

Вот у Вас искажённое представление.

Вы когда-нибудь  интересовались направлением в квантовых экспериментах, которое характеризуется как квантовый ластик с отложенным выбором?

[ArefievPV]

Вот у Вас искажённое представление.

Вы когда-нибудь  интересовались направлением в квантовых экспериментах, которое характеризуется как квантовый ластик с отложенным выбором?

Говорил уже - направленность возникает при наблюдении (измерении, регистрации, интерпретации результатов).

Боюсь, что Вы не можете понять, что такое наблюдатель (в широком смысле) и в какой ситуации он находится. Думаю, отсюда и все Ваши наезды на меня...

Может, попробуете разобраться, что это такое наблюдатель, сначала? Ведь это ключевое при объяснении результатов экспериментов.

[Alexeyy]

Передать сигнал в прошлое - достоверно зарегистрировать в прошлом произвольное событие (или последовательность событий), происходящее в будущем  и не детерминированное известными получателю сигнала обстоятельствами настоящего. 

Насколько понял это определение, имеется некое событие "А" (прошлое) и некое событие "В" (будущее) в данной точке пространства инерциальной системы отсчета, а "настоящее", фигурирующее в этом определении - имеет некий  промежуточный момент времени между этими событиями или как?

Событие "А" - регистрация управляющего события (на основе статистического анализа наличия или отсутствия интерференции при приёме фотонов второго потока).   Событие "В" - управляющее воздействие на фотоны первого потока, которое изменяет условие наличия интерференционной картины для события "A". "Настоящее" в определении - это текущий момент времени для регистратора события "А", поскольку он является (в нашей наблюдательской интерпретации) получателем сигнала.

Если правильно понял (Ваше) определение понятия наличия отправленного сигнала в будущее его можно перефразировать так:

В инерционной системе отсчёта имеются 2 события – «А» и «В» и последнее событие следует за первым в одной и той же точке пространства (или пости в одной и той же точке). И если наблюдателю, одновременному событию «А», неизвестны никакие детерминированные причины, по которым наступает событие «А», то тогда можно говорить о существовании передачи сигнала из некого настоящего в некое прошлое?

[Игорь Антонов]

Говорил уже - направленность возникает при наблюдении (измерении, регистрации, интерпретации результатов).

Естественно, и я говорил и говорю везде только о том,  что возникает именно при наблюдении. Где я утверждал что либо иное?
Вы так и не ответили на мой вопрос, касающийся мира наблюдателей и их интерпретаций (бывали ли Вы в каком-либо ином?):

Вы когда-нибудь  интересовались направлением в квантовых экспериментах, которое характеризуется как квантовый ластик с отложенным выбором?

Под "направлением", кстати, в этом вопросе, если требуется соответствующее уточнение, имеется ввиду линия, серия, тематика экспериментов, а не какая либо "стрела".

[ArefievPV]

Говорил уже - направленность возникает при наблюдении (измерении, регистрации, интерпретации результатов).

Естественно, и я говорил и говорю везде только о том,  что возникает именно при наблюдении. Где я утверждал что либо иное?

Всяких корреляций и причинностей это тоже касается...

Вы так и не ответили на мой вопрос, касающийся мира наблюдателей и их интерпретаций (бывали ли Вы в каком-либо ином?):

Я нахожусь только в своём мире - миры остальных наблюдателей для меня недоступны.

Вы когда-нибудь  интересовались направлением в квантовых экспериментах, которое характеризуется как квантовый ластик с отложенным выбором?

Интересовался, но вскользь. Напомните.

Под "направлением", кстати, в этом вопросе, если требуется соответствующее уточнение, имеется ввиду линия, серия, тематика экспериментов, а не какая либо "стрела".

Этого я не понял. Тематика - ещё ладно, а линия и серия? Линия (отрезок) направления не имеет. Направление имеет вектор (или луч, на крайний случай). Серия и линия/отрезок - это просто множества.

[Игорь Антонов]

В инерционной системе отсчёта имеются 2 события – «А» и «В» и последнее событие следует за первым в одной и той же точке пространства (или пости в одной и той же точке). И если наблюдателю, одновременному событию «А», неизвестны никакие детерминированные причины, по которым наступает событие «А», то тогда можно говорить о существовании передачи сигнала из некого настоящего в некое прошлое?

Это не всё. Событие "А" регистрируется и по известным нам физическим закономерностям является следствием события "B", которое следует во времени за событием "А" и является недетерминированным для наблюдателей  события "А". В этом случае можно говорить, что (в рамках мира наблюдателей протокола этих событий)  из  точки события "B" на оси времени была передана информация в точку события "А" (в обратном направлении) о событии "B".

[Alexeyy]

Это не всё. Событие "А" регистрируется и по известным нам физическим закономерностям является следствием события "B", которое следует во времени за событием "А"

Мне такие физические закономерности неизвестны по которым следствие предшествует причине.
  Этого, по-моему, нет в фундаментальных уравнения Ньютона, СТО, ОТО, квантовой механики.
  Потому, что в их основе - дифференциальные уравнения и по ним каждое последующее состояние, через некоторый момент времени dt, определяется предыдущим как произведение дифференциала на приращение времени dt.

[василий андреевич]

  Ох, для начала бы погрузиться в "мгновеннодействие" между запутанными частицами.
  Есть причина в точке А - это распад частицы на две спино-зеркально-симметричные, достигающие точек В и С. Теоретичеси, если изменить спин одной частицы, то "мгновенно" должен измениться спин второй, в противном случае нарушится симметрия Вселенной.
  В точке В и С есть синхронизированные часы, которые показывают, что смена спина в В происходит одновременно со сменой спина в С.
  Вопрос, как такое может быть, если отказаться от идеи переносчика сведений между В и С с бесконечно большой скоростью?

[Игорь Антонов]

Вы когда-нибудь  интересовались направлением в квантовых экспериментах, которое характеризуется как квантовый ластик с отложенным выбором?

Интересовался, но вскользь. Напомните.

https://www.youtube.com/watch?v=TpAoZejvVaY

Под "направлением", кстати, в этом вопросе, если требуется соответствующее уточнение, имеется ввиду линия, серия, тематика экспериментов, а не какая либо "стрела".

Этого я не понял. Тематика - ещё ладно, а линия и серия? Линия (отрезок) направления не имеет. Направление имеет вектор (или луч, на крайний случай). Серия и линия/отрезок - это просто множества.

Вы предлагаете заняться ещё и вопросами языкознания?
Вот цитаты из реальных публикаций:

Отсюда пошла линия экспериментов, сопоставляющих решение задач в различных условиях обучения.

Только что завершилась вторая линия экспериментов с золотым рисом.

Сейчас основная линия экспериментов касается смертельных патогенов, вирусов, болезней.

Вам стало понятнее, что такое "линия" применительно к экспериментам?

[Игорь Антонов]

Это не всё. Событие "А" регистрируется и по известным нам физическим закономерностям является следствием события "B", которое следует во времени за событием "А"

Мне такие физические закономерности неизвестны по которым следствие предшествует причине.
  Этого, по-моему, нет в фундаментальных уравнения Ньютона, СТО, ОТО, квантовой механики.
  Потому, что в их основе - дифференциальные уравнения и по ним каждое последующее состояние, через некоторый момент времени dt, определяется предыдущим как произведение дифференциала на приращение времени dt.

Квантовые корреляции при измерениях запутанных частиц не зависят от расстояния в пространстве или во времени между двумя концами эксперимента. Когда с положением приборов на одном конце связано наличие или отсутствие интерференции на другом конце, мы получаем асимметричную картину, которую наблюдатели могут интерпретировать как причинно-следственную связь. Есть активная сторона, которая двигает приборы, и есть пассивная, которая фиксирует наличие или отсутствие интерференции. Как они взаимно расположены во времени не критично для характера и наличия этого эффекта. Но если мы сводим два конца в одну точку и конец с активным манипулятором используем на приём долго летящих по кольцу запутанных фотонов, то оказывается, что активная сторона у нас оказывается в будущем по отношению к пассивной, регистрирующей статистику интерференции вторых запутанных фотонов из этих пар, зависящую от активной стороны.

[Alexeyy]

В инерционной системе отсчёта имеются 2 события – «А» и «В» и последнее событие следует за первым в одной и той же точке пространства (или пости в одной и той же точке). И если наблюдателю, одновременному событию «А», неизвестны никакие детерминированные причины, по которым наступает событие «А», то тогда можно говорить о существовании передачи сигнала из некого настоящего в некое прошлое?

Это не всё. Событие "А" регистрируется и по известным нам физическим закономерностям является следствием события "B", которое следует во времени за событием "А" и является недетерминированным для наблюдателей  события "А".

Можете дать определение следствия?

[Игорь Антонов]

Можете дать определение следствия?

Когда определенный результат закономерно, воспроизводимо следует за определенным действием и закономерно не следует в отсутствие этого действия, то этот результат является следствием этого действия. Например, мы выкручиваем лампочку и она гаснет. Лампочка погасла вследствие того, что мы её выкрутили.

Или, ближе к теме, в классическом двухщелевом эксперименте отсутствие наблюдения интерференции является следствием использования детектора пути частицы.

[Alexeyy]

Можете дать определение следствия?

Когда определенный результат закономерно, воспроизводимо следует за определенным действием и закономерно не следует в отсутствие этого действия, то этот результат является следствием этого действия. Например, мы выкручиваем лампочку и она гаснет. Лампочка погасла вследствие того, что мы её выкрутили.

А разве слово «следует», в этом определении, не предполагает хронологическую последовательность: то, что следующее следствие следует после причины?

[Игорь Антонов]

А разве слово «следует», в этом определении, не предполагает хронологическую последовательность: то, что следующее следствие следует после причины?

Предполагать-то оно предполагает. Поскольку опирается на обыденный человеческий опыт. Но вот смотрите - поменяем мы в обсуждаемом гипотетическом эксперименте активную и пассивную сторону местами. Двигать приборы будем на коротком конце, а измерять интерференцию на длинном. И получим классическую причинно-следственную связь, как при добавлении или удалении детектора к одной из щелей в классическом щелевом эксперименте исчезает или появляется интерференция. Но когда мы меняем концы
этого эксперимента местами в отношении физических эффектов ничего не меняется. Сохраняется та же самая обусловленность условиями, активно создаваемыми на одном конце, результатов на другом конце. Даже если на оси времени эти события расположены не в привычном нам порядке.