Общие закономерности в природе

Автор ArefievPV, октября 05, 2015, 05:39:31

« назад - далее »

ArefievPV

Цитата: ArefievPV от мая 25, 2019, 20:06:27
4.Возможность передачи информации со сверхсветовой скоростью потребует наличие носителя двигающегося со сверхсветовой скоростью (при этом могущим взаимодействовать с обычной материей, разумеется).
Об этом я упомянул:
Цитата: ArefievPV от мая 25, 2019, 08:11:31
Заслуживает внимание:
ЦитироватьИдея конечности скорости света была предложена Пуанкаре и получена из формул Максвелла. При этом изначально речь шла об электромагнитном поле, а затем с лёгкой руки Альберта Германовича была распространена на все массивные и безмассовые материальные объекты. Важно подчеркнуть, что об информации речи не было, если открыть любую книжку по СТО/ОТО, информация не присутствует в математическом формализме. Поэтому когда утверждают о том, что СТО/ОТО запрещает передачу информации выше скорости света, делается неявное предположение, что иного способа, кроме как «посадить информацию» на пучок фотонов/электронов и т.д. не существует.
Вот если получилось бы «посадить информацию» на некий другой носитель, имеющий скорость движения в вакууме гораздо больше скорости света, то это бы здорово повлияло на прогресс. Однако, для этого надо сначала открыть такой носитель...  ::)
И у меня имеются мысли по этому поводу. Думаю, что есть носители, могущие передвигаться быстрее, чем фотоны в вакууме...
Сначала самые общие рассуждения (уже писал, просто повторюсь).

Сущность, не имеющая структуры, не может изменяться – она может только быть или не быть.

Грубо говоря, у такой сущности всего лишь одно состояние. Поскольку, различия в состояниях обусловлены различиями в структуре, а различий в структуре нет (так как, нет и самой структуры), то и состояние всегда единственное. 

Мало того, такая сущность не может взаимодействовать. Поскольку в результате (и в процессе) взаимодействия изменяются состояния взаимодействующих сущностей. А в нашем случае, ничего не изменяется – следовательно, и не взаимодействует.

И это ещё не всё. Такая сущность (не имеющая своей внутренней структуры) для нас не существует – поскольку, наличие взаимодействия и является главным критерием существования. Либо она для нас существует, как абсолютно неизменный фон – что аналогично несуществованию.

Из всего вышесказанного можно прийти к выводу, что такая сущность, как электромагнитное поле, имеет свою внутреннюю структуру. И в основе этой внутренней структуры лежат вовсе не фотоны, фотоны сами являются локальными и актуальными изменениями электромагнитного поля.

Здесь прослеживается определённая аналогия с волнами, распространяющимися в определённой среде (или по поверхности). В данном случае, аналогия с поверхностными волнами перспективнее. Например, как волны на плоскости для «плоскатиков». И в любом случае – частицы среды двигаются быстрее волн.

Я отдаю себе отчёт, что такая идея здорово смахивает на гипотезу эфира. Но, как я сказал, электромагнитное поле, так сказать, просто обязано обладать структурой (исходя из самых общих рассуждений). Вот отдельные элементы этой внутренней структуры электромагнитного поля вполне могут передвигать быстрее волн «прокатывающихся» по этой структуре – фотонов.

Игорь Антонов

#1606
Цитата: ArefievPV от мая 25, 2019, 19:44:43
Цитата: Игорь Антонов от мая 25, 2019, 19:34:03
Что значит "спутанное состояние придется создавать заново",  если в обсужаемой  модели спутанные состояния и так непрерывно создаются для каждой пары излучаемых фотонов?
Причём здесь непрерывный "конвейер" по созданию спутанных состояний?

Каждая пара отработает передачу только в одном направлении - никакого канала обмена информацией с бесконечной скоростью не создать.
Непрерывный конвейер здесь при том, что на нём основана обсуждаемая в статье по ссылке и в моей реплике передача информации в квантовом эксперименте. У человека, который это понял, не возникло бы задаваемого Вами вопроса.

Передача только в одном направлении не перестает быть передачей информации. Когда Вы слушаете радиоприемник, информация тоже передается только в одном направлении.

ArefievPV

Цитата: Игорь Антонов от мая 25, 2019, 20:27:58
Передача только в одном направлении не перестает быть передачей информации. Когда Вы слушаете радиоприемник, информация тоже передается только в одном направлении.
Угу. И сигналы мы декодируем, так как код загодя в нас "инсталлирован".

Речь же в нашей дискуссии идёт о формировании канала передачи информации со сверхсветовой скоростью, верно? Чтобы сигналы были декодированы в приёмнике ему необходимо передать код.
После передачи кода (получении и регистрации сигнала) система распадается - Вы код успели передать (и узнали об этом мгновенно), а всё остальное - нет. Следующая пара будет спутана не с парой, которую использовали для передачи кода, а только между собой. Никакого, даже одностороннего канала передачи информации со сверхсветовой скоростью опять не получится сделать...

А, может, я зря здесь распинаюсь? Вам моя писанина неинтересна (да и вообще, Вы её не читаете, скорее всего), полагаю. Для кого я пишу?

ArefievPV

Цитата: Игорь Антонов от мая 25, 2019, 20:27:58
У человека, который это понял, не возникло бы задаваемого Вами вопроса.
Вы понимаете, почему не получится создать канал передачи информации со сверхсветовой скоростью, основанный на эффектах квантовой спутанности?

ArefievPV

Если бы Вы были заинтересованы в обсуждении (в равноправном обсуждении) данной проблемы, то, возможно, обратили бы внимание на моё замечание:
Цитата: ArefievPV от мая 25, 2019, 10:20:50
Спутывание состояний как раз и создаёт ситуацию взаимоисключение выбора – два состояния переводятся в одно общее, которое распасться может только на первоначальные состояния. Типа, сформировалось некое совместное состояние по какому-то параметру (могущему находится в частице в двух положениях: либо в «А», либо в «Б») из двух взаимоисключающих положений – «АБ» или «БА». В спутанной паре такое совместное состояние «АБ» или «БА» может распасться только на состояния «А» и «Б», но никак на «А» и «А» или «Б» и «Б». Понятно, что если мы по отдельности определяем у одной из частиц  положение «Б», то у второй будет положение «А» и наоборот. При этом, при определении мы это совместное состояние разрушаем.

Другое дело, что спутанность состояния нами до конца непонятна – то есть, взаимоисключения выбора для нас неявно (мы это взаимоисключение воочию (наглядно) не видим). Мало того, мы плохо понимаем, что именно происходит при спутывании (и почему, в таком спутанном состоянии оказываются только взаимоисключающие положения неких параметров). Отсюда и вся эта мистика с бесконечными скоростями передачи информации между спутанными объектами...

Но Вам ведь проще ответить так:
Цитата: Игорь Антонов от мая 25, 2019, 19:34:03
Или Вы в суть дела не вникали, но препятствием к написанию обширного  глубокомысленного комментария это не является?

Предполагаю, что у Вас просто желание самоутвердится, а не желание обсуждать. Ну, раз не хотите - я напрашиваться не стану.

василий андреевич

Цитата: ArefievPV от мая 25, 2019, 20:06:273.Солнечный зайчик может двигаться по удалённой поверхности со сверхсветовой скоростью.
Очень распространенное заблуждение. Не получится зайчик. Необходимо учитывать корпускулярность - получатся только точки-вспышки на поверхности, с пустыми промежутками между ними. Никакой связи через промежутки не будет, следовательно, нельзя говорить о скорости.

Игорь Антонов

Цитата: ArefievPV от мая 25, 2019, 20:44:19
Цитата: Игорь Антонов от мая 25, 2019, 20:27:58
У человека, который это понял, не возникло бы задаваемого Вами вопроса.
Вы понимаете, почему не получится создать канал передачи информации со сверхсветовой скоростью, основанный на эффектах квантовой спутанности?
Квантовые корреляции событий при измерении запутанных частиц  не привязаны  к каким-либо временным  или пространственным  координатам  точек,  в которых эти события происходят. При интерпретации этой связи как информационной, скорость передачи информации может быть любой, поскольку никакого движения носителей информации в пространстве при этом не происходит. Это надо понять во-первых. А во-вторых, надо понять о каком способе декодирования шла речь в исходном моем сообщении и в публикации по ссылке в нем. Декодированием состояния поляризатора  через 2,5 секунды на пути  второго потока фотонов там является сиюсекундная статистика срабатывания детекторов потока первых фотонов (один срабатывает или оба). Ни о каком кодировании сообщений квантовыми состояниями там речь не идёт вообще.

ArefievPV

Цитата: василий андреевич от мая 25, 2019, 21:38:04
Цитата: ArefievPV от мая 25, 2019, 20:06:273.Солнечный зайчик может двигаться по удалённой поверхности со сверхсветовой скоростью.
Очень распространенное заблуждение. Не получится зайчик.
Получится.

Цитата: василий андреевич от мая 25, 2019, 21:38:04
Необходимо учитывать корпускулярность - получатся только точки-вспышки на поверхности, с пустыми промежутками между ними.
Поочерёдно "перемещающиеся" по поверхности точки-вспышки (эдакое "двигающееся" скопление точек) - это и есть солнечный зайчик.

Цитата: василий андреевич от мая 25, 2019, 21:38:04
Никакой связи через промежутки не будет, следовательно, нельзя говорить о скорости.
О скорости говорить можно (так обычно и говорят). При этом совершенно не важно о скорости какого движения идёт речь - о мнимого или о действительного.

Под связями Вы подразумеваете непрерывность/сплошность, наверное? Это, в данном случае, не главное. Тут речь вообще не о том - "дискретная связь" или "сплошная связь" между участками поверхности, по которым "двигается" солнечный зайчик - между участками вообще нет связи (нет между участками канала взаимодействия). На поверхности процессы синхронизируются из одного центра, а не по месту (типа, в результате взаимодействия между собой).

ArefievPV

Цитата: Игорь Антонов от мая 26, 2019, 00:48:46
Квантовые корреляции событий при измерении запутанных частиц  не привязаны  к каким-либо временным  или пространственным  координатам  точек,  в которых эти события происходят. При интерпретации этой связи как информационной, скорость передачи информации может быть любой, поскольку никакого движения носителей информации в пространстве при этом не происходит.
Там и во времени движения носителей не происходит. Не имеет смысла на том уровне (при квантовых корреляциях) рассуждать о пространстве и о времени - ничто никуда не движется (нет там - ни пространства, ни времени)...

Мало того, там и самих носителей нет. И этого Вы никак не можете понять...

Evol

Как то мелькнула, в сети, статья, в которой писали, что квантовая физика - это физика интепретаций, то есть, представлений того самого наблюдателя.
Сейчас, до кучи, представлю ссылку на популярный материал, в котором рассказывается еще об одной интерпретации - о мире расходящихся миров. Недавно на форуме коснулись темы скрытых параметров, так авторы статьи, уже в преамбуле, прямо и заявляют, что все непонятки КМ есть не что иное, как наличие скрытых взаимодействий между разбегающимися мирами, https://www.popmech.ru/science/351602-mir-rashodyashchihsya-mirov-novaya-interpretaciya-kvantovoy-mehaniki/.
В общем, как говорится, дожились - так, получается, в основе квантовых эффектов лежит то, что КМ категорически отвергает.

Evol

Исходя из подобной интерпретации, можно запросто решить, что и наблюдатель, по логике, представленной в ней, также распадается. И, в результате, появляется тот самый "внешний". Как "тот самый", что ни есть, скрытый параметр, скрыто взаимодействующий.

Evol

Чтобы, грешным делом, в сознании гостей и, возможно, участников полемики в теме не появились мысли о втором "Я" и соответствующих пограничных состояниях, дам ссылку на материал, в котором основная проблема интерпретаций описана четко, http://www.iissiidi.org/svzi-s-naukoj/fizika/issledovatelskie-stati/kvantovaya-fizika/k-voprosu-ob-iissiidiologicheskoj-interpretacii-kvantovoj-fiziki.html.
Обратите, пожалуйста, внимание на то, что пишут авторы о введении скрытых параметров и других изменениях аппарата квантовой теории.

Evol

Уважаемый ArefievPV, в свою очередь, обращаю Ваше внимание на начало раздела 2 в представленном материале. Заявляя, что "там и самих носителей нет", Вы, как раз, имели в виду КТП?

Evol

На саму ииссиидиологию внимания, пожалуйста, не обращайте.

Игорь Антонов

Цитата: ArefievPV от мая 26, 2019, 05:38:26
Цитата: Игорь Антонов от мая 26, 2019, 00:48:46
Квантовые корреляции событий при измерении запутанных частиц  не привязаны  к каким-либо временным  или пространственным  координатам  точек,  в которых эти события происходят. При интерпретации этой связи как информационной, скорость передачи информации может быть любой, поскольку никакого движения носителей информации в пространстве при этом не происходит.
Там и во времени движения носителей не происходит. Не имеет смысла на том уровне (при квантовых корреляциях) рассуждать о пространстве и о времени - ничто никуда не движется (нет там - ни пространства, ни времени)...

Мало того, там и самих носителей нет. И этого Вы никак не можете понять...

Читали "Мастер и Маргарита"?
Там Воланд говорит Берлиозу: "-Что ж это у вас, чего ни хватишься - ничего нет".

В моем сообщении выше и в публикации по ссылке из него описан вариант квантового эксперимента, где регистратор срабатываний детекторов первого потока фотонов будет фиксировать статистику, отражающую наличие  поляризатора на пути второго потока через 2,5 секунды. Петлевой путь второго потока может позволить управлять поляризатором в том же месте, где излучаются эти потоки. События на обоих концах эксперимента, территориально расположенных в одном месте, могут фиксироваться компьютером с метками времени этих событий. Поляризатором можно управлять от генератора случайного ряда, либо по желанию живого оператора, либо отправляя двоичный код содержательного сообщения через состояния поляризатор "выключен/включен".
Протокол для детекторов первого потока будет содержать статистику состояний поляризатора, которые будут создаваться и записываться в его  протокол через 2,5 секунды.

Физика процесса, да - не передача информации, а корреляция результатов измерений при редукции квантового состояния запутанных фотонов на двух концах экспериментальной установки. Но для всех людей, кроме Арефьева, эта физика ещё будет означать и протоколирование событий, происходящих с поляризатором через 2,5 секунды, что при активном управлении им означает передачу информации из будущего в прошлое.