Общие закономерности в природе

[Ivan(novice)]

Похоже, если задуматься, что энергия - это характеристика материи. Свойство материи. Т.е. информация о материи.

[Метвед]

Да все верно, меня тоже так учили.
Но если задуматься, Вы можете привести пример чистой энергии? Без материи?
А если материя и есть энергия, зачем одно и то же называть разными словами?

Фотон и электромагнитное поле - это материя. Здесь вопросов нет.

Не бывает.  Энергия это и есть материя.  Но исторически так сложилось что первоначально люди познакомились с энергией механической = мерой способности материи совершать работу.  То что механическая энергия суть ничтожно малая доля полной энергии материи выяснилось гораздо позже. 

[василий андреевич]

Энергия это и есть материя.

В понятие энергия уже зарыта масса. Имеем в руках два тела с равной массой. И измеряем два этих же тела, двигающихся относительно нас с разной скоростью. То тело, что движется быстрее обладает, как мы говорим, большей энергией, но ничто не запрещает сказать, что оно обладает большей массой. Ведь масса - мера инертности. Измерить инерцию, значит, изменить скорость до, условно нулевой, скорости точки отсчета, следовательно, на пружине динамометра, проградуированного в единицах массы, при торможении мы получим наглядные цифры изменения массы во время торможения.
  Если энергию признать материей, то и длительность, и протяженность, непременно входящие в это понятие придется признать материей. Но энергию невозможно измерить с помощью линейки и часов, можно только вычислить результат каскада измерений в процессе изменения состояния материи.

[василий андреевич]

энергия - это характеристика материи. Свойство материи. Т.е. информация о материи.

Информация бывает о чем-то у кого-то. Она не вещь в себе. Как и закон, "управляющий" процессом, не есть свойство процесса. Это мы породили информацию, например, в учебнике, когда решились загонять процессы в те или иные рамки.
  У нас есть всего один измерительный прибор - линейка. Измеряя линейкой скорость, получаем идею времени. Измеряя линейкой инерцию, получаем массу, измеряя линейкой вариации объема, получаем температуру. И все с помощью введения коэффициентов пропорциональности, однако не возьмемся обсуждать, что эти коэффициенты являются материей.

[Максет]

Например, в том же АВМ каждый ее элемент, как проводник, модуль, клапан, переключатель и т.п. исполняет свою определенную функцию, которая программно зашита в самой ее структуре.
Эта структура функционального элемента системы и есть ее память, обеспечивающая исполнение этим элементом определенного действия при определенной ситуации, то есть запрограммирована на определенное действие.

Извините меня пожалуйста, но......
Вы хотя бы букварь по АВМ гляньте. Никаким программами в них и не пахнет.
АВМ состоит из аппаратно реализованных блоков, с аппаратно реализованной передаточной функцией  и однозначно описываются, как четырехполюсники. Структура(архитектура) блоков, реализована на заводе и доступа юзера к ней нет в принципе.
То есть, эти самые блоки, рассматриваются как "черные ящики", согласно однозначно реализованной в тех ящиках передаточной функции. А передаточные функции очевидно у разных ящиков могут быть разными.  Общее - 2 конца - вход для сигнала, 2 конца выход(результат).

Даже кирпич имеет свою определенную функцию, которая программно зашита в самой ее структуре.
То есть кирпич запрограммирован стать функциональным элементом стены.
Так понятно?

[Метвед]

  В понятие энергия уже зарыта масса. Имеем в руках два тела с равной массой. И измеряем два этих же тела, двигающихся относительно нас с разной скоростью. То тело, что движется быстрее обладает, как мы говорим, большей энергией, но ничто не запрещает сказать, что оно обладает большей массой. Ведь масса - мера инертности.
.......................

Масса отнюдь не только мера инертности но и мера тяжести.  Равенство массы инертной и массы тяжёлой это принцип эквивалентности сил гравитации и инерции.

Какие процессы в Метагалактике самые энерговыделяющие?  Правильно, процессы вблизи чёрных дыр. В них может выделяться энергия соизмеримая с полной энергией падающей на чёрную дыру материи.

Одной линейки мало.  Есть ещё весы и часы. Тогда можно ввести LМТ-систему размерностей физических величин.

[Метвед]

]Даже кирпич имеет свою определенную функцию, которая программно зашита в самой ее структуре.
То есть кирпич запрограммирован стать функциональным элементом стены.
Так понятно?

Стены бывают из брёвен, бывают монолитные, бывают насыпные.  Кирпич отнюдь  не запрограммирован стать функциональным элементом стены. Кирпич это грубая керамика. Существенна отнюдь не форма а состав и свойства кирпича.  Можно заехать кирпичом оппоненту в харю или выложить из кирпича дорожки в саду. 

[Ivan(novice)]

Энергия это и есть материя.

Надо подумать. Может, так и есть. А может, и нет.

Но исторически так сложилось что первоначально люди познакомились с энергией механической = мерой способности материи совершать работу.  То что механическая энергия суть ничтожно малая доля полной энергии материи выяснилось гораздо позже.

Это как раз не важно. Любая энергия - это способность материи совершать работу. Но в этом определении тавтология, т.к. и работа, и энергия (и теплота) измеряются в джоулях, т.е. это по сути одно и то же. Нельзя определять понятие через само себя.

[Максет]

Если рассуждать дальше, то исходя из вашего определения "Материя - объективно (т.е. не зависящая от мнения людей) регистрируемая часть реальности", можем сделать вывод, что материя - это энергия. Потому, что любой прибор и человеческий мозг регистрируют только электрический импульс, который есть энергия.
И поскольку, если материя - это энергия, а энергия - это информация, то, следовательно, материя - это информация.

К сожалению, так рассуждать не получится.
Поскольку материя - это не энергия, а носитель энергии.

Тогда вопросы:
1.   Как материя носит энергию, в себе или на себе? В себе это например как человек носит в себе болезнь, а на себе как человек носит на себе пальто.
2.   Может ли материя не носить энергию или обречена носить энергию? Например, человек может избавиться и от болезни и от пальто, а может ли материя избавиться от своего груза – энергии?
3.   Если, говоря материя носитель энергии, имеете в виду энергию как не что-то отдельное от материи, как болезнь или пальто человека, а ее составную часть, как например сердце человека, то как это понять, если человек не является носителем сердца и без сердца вообще не является человеком?
4.   У человека кроме сердца есть и другие составные части, а что есть у материи кроме носимой ею энергии?

В зависимости от свойств материи мы может вычислить (т.е. получить информацию), каким потенциалом действия (т.е. энергией) обладает та или иная часть материи.

То есть материю мы можем вычислить, то есть распознать, только через носимую ей энергию и никак иначе?

Утверждение, что электрический импульс есть энергия, не верно, т.к. электрический импульс - материя в виде электромагнитного поля, которое обладает определенной энергией в зависимости от своих свойств (структуры): напряженности, индукции и т.п.

Насколько я понимаю, все элементарные частицы регистрируются и идентифицируются через измерение их энергии, которую приравнивают к массе. То есть хочу сказать, что масса – это понятие относительное, выводимое через энергию, а энергия понятие конкретное, измеряемое.

Поэтому материя - это не информация. Информация нематериальна. Материя материальна (да простится мне эта тавтология   )

Материя энергетична. Потому, что без энергии материя не регистрируется и не фиксируется. А энергия информативна. Потому, что без информации энергия не регистрируется и не фиксируется. Потому, что информация – это сигнал. Нет сигнала – нет ничего.

[Метвед]

Любая энергия - это способность материи совершать работу. Но в этом определении тавтология, т.к. и работа, и энергия (и теплота) измеряются в джоулях, т.е. это по сути одно и то же. Нельзя определять понятие через само себя.

Не любая. Например, полная энергия покоящегося кирпича огромна. Но она не может совершать никакую работу. А вот потенциальная (кирпич поднятый на высоту 5-го этажа) или кинетическая (кирпич пущенный могучей рукой метателя диска) кирпича запросто может совершить работу - раскроить кому-то череп например.

[Максет]

]Даже кирпич имеет свою определенную функцию, которая программно зашита в самой ее структуре.
То есть кирпич запрограммирован стать функциональным элементом стены.
Так понятно?

Стены бывают из брёвен, бывают монолитные, бывают насыпные.  Кирпич отнюдь  не запрограммирован стать функциональным элементом стены. Кирпич это грубая керамика. Существенна отнюдь не форма а состав и свойства кирпича.  Можно заехать кирпичом оппоненту в харю или выложить из кирпича дорожки в саду.

Во-первых, структура - это не только форма, но и состав и свойства тоже. Во-вторых, неисполнение объектом запрограммированной функции не означает отсутствие этой запрограммированной функции.
Например робота можно запрограммировать прошагать из точки А до точки Б по асфальту. Но если кто-то заменит часть асфальта на кирпичную дорожку, то робот может не исполнить эту функцию.

[Максет]

Любая энергия - это способность материи совершать работу. Но в этом определении тавтология, т.к. и работа, и энергия (и теплота) измеряются в джоулях, т.е. это по сути одно и то же. Нельзя определять понятие через само себя.

Не любая. Например, полная энергия покоящегося кирпича огромна. Но она не может совершать никакую работу. А вот потенциальная (кирпич поднятый на высоту 5-го этажа) или кинетическая (кирпич пущенный могучей рукой метателя диска) кирпича запросто может совершить работу - раскроить кому-то череп например.

Кирпич вообще не может совершать никакую работу.
Работу совершает система - с подъемный механизмом (или человеком) со спусковым устройством и кирпичом как функциональными элементами.

[василий андреевич]

информация – это сигнал

Совсем не любой сигнал, а только тот, что закодирован с целевым "набором". Например, фотон от Солнышка есть сигнал, но не есть информация. Фотон станет информацией после ряда операций по его усвоению (обесцениванию для среды), преобразованию в импульс неронной ткани, как кодировка с целью доставки в декодирующий центр и декодировки этим центром в осознаваемое раздражение.

  То, что инерционная масса равна гравитационной занимало умы во времена Ньютона, у Эйнштейна это следствие его теории.

  Разборки о материальности измеряемого приборами или органами чуЙств стоят выеденного яйца только в сравнении с идеальностями образов, порождаемых воображением. Плеяда физиков своего времени судила о силе, а как божьем проведении явлений природы в образы расшифровываемой сути явлений. С введением "живой силы", которую впоследстии назвали энергией, именно она стала проводником от бога явлений к сыну сути этих явлений. Но почему? Да только потому, что эмпирика говорила: материя не возникает из ничего и не исчезает бесследно. Следовательно, нужен был образ "непропадания", на который и вышло понятие энергии.
  Но энергия - не мера материи, а способ подвести наблюдаемые "неисчезновения" под подходящий параметр. Работа, в широком смысле, тоже парамер состояния, характеризующий меру упорядоченности системы, в отличие от, допустим, энтальпии, как меры беспорядка(тепла), "содержащегося" в этой же системе.
  И т.д. и т.п.

[Максет]

информация – это сигнал

Совсем не любой сигнал, а только тот, что закодирован с целевым "набором". Например, фотон от Солнышка есть сигнал, но не есть информация. Фотон станет информацией после ряда операций по его усвоению (обесцениванию для среды), преобразованию в импульс неронной ткани, как кодировка с целью доставки в декодирующий центр и декодировки этим центром в осознаваемое раздражение.

Вы, очевидно, пользуетесь определением информации как сведений о чем либо, как пишут в словарях:
Информа́ция (от лат. informātiō — «разъяснение, представление, понятие о чём-либо», от лат. informare — «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать»[1]) — сведения независимо от формы их представления[2].
Так вот, эти приведенные в словарях определения информации в корне не верные.
И вот почему:
Приводится латинский оригинал термина «informātiō» и его типа перевод на русский - «разъяснение, представление, понятие, сведения о чём-либо».  Я не поленился и с помощью Гугл переводчика перевел их обратно на латинский: Разъяснение – explicandum,  представление – idea,  понятие – ratio, сведения – notitia. Как видите даже близко не совпадают.
Решил сам перевести термин «informātiō» на русский и получил: in – в, formātiō – образование, формация. Если убрать окончание и оставить корень, то получим исходное слово IN FORMA что означает В ФОРМЕ.
Если быть честным и точным, то определение должно быть такое: Информация – это то, что в форме. А что находится в форме, то есть внутри чего-либо?
Внутри чего-либо находится его содержание, суть. Таким образом, Информация – это суть чего либо, то есть содержание образующее специфическую форму этого чего-либо.

А разъяснение, представление, понятие о чём-либо, так и надо обозначать термином сведения, а не информация.

Поэтому любой сигнал уже по факту своего существования (сформированности) является информацией, поскольку имеет содержание, суть.

[Ivan(novice)]

Информация бывает о чем-то у кого-то.

Это да. Для возникновения информации необходимы три условия: источник информации, ее материальный носитель и приемник информации.
Ув. Максет рассматривает информацию, которой обмениваются косные системы при их взаимодействии, и в таком понимании законы природы подпадают под формальное определение информации.