Общие закономерности в природе

Автор ArefievPV, октября 05, 2015, 05:39:31

« назад - далее »

Игорь Антонов

Цитата: Метвед от августа 14, 2018, 11:51:16при чём тут вообще глаза и магнитное поле Земли

Почитайте свежий обзор из Зоологического журнала с обширной библиографией и узнайте, что для всего остального научного мира, за исключением Метвед,  навигация птиц осуществляется с помощью глаз:

Согласно  доминирующей  точке  зрения,  геомагнитная  компасная  ориентация  опирается  на воприятие  магнитного  поля  с  помощью  светозависимых   бирадикальных   химических   реакций, рецепторной  магниточувствительной  молекулой является один из типов белка криптохрома, а магниторецепция осуществляется в сетчатке глаза. В результате магнитное поле воспринимается в виде зрительного образа, т.е. птицы буквально "видят"  магнитное  поле.

ArefievPV

Цитата: Игорь Антонов от августа 14, 2018, 13:36:10
Цитата: Метвед от августа 14, 2018, 11:51:16при чём тут вообще глаза и магнитное поле Земли

Почитайте свежий обзор из Зоологического журнала с обширной библиографией и узнайте, что для всего остального научного мира, за исключением Метвед,  навигация птиц осуществляется с помощью глаз:

Согласно  доминирующей  точке  зрения,  геомагнитная  компасная  ориентация  опирается  на воприятие  магнитного  поля  с  помощью  светозависимых   бирадикальных   химических   реакций, рецепторной  магниточувствительной  молекулой является один из типов белка криптохрома, а магниторецепция осуществляется в сетчатке глаза. В результате магнитное поле воспринимается в виде зрительного образа, т.е. птицы буквально "видят"  магнитное  поле.
Вопрос возник частного порядка в связи с дискуссией...
По ссылке:
https://www.zin.ru/rybachy/chernetsov-pdf/Chernetsov_ZJ_2016.pdf
Цитировать
ОРИЕНТАЦИЯ И НАВИГАЦИЯ МИГРИРУЮЩИХ ПТИЦ
© 2016 г. Н. С. Чернецов
...
Поступила в редакцию 12.01.2015 г.
Вопрос, как мигрирующие птицы находят дорогу к районам зимовок
То есть, информация 2015 - 2016 годов... Скажем так, не совсем уж и свежая...

Вот ещё одна ссылка:
http://elementy.ru/novosti_nauki/433308/Troynichnyy_nerv_igraet_opredelyayushchuyu_rol_v_magnitnoy_navigatsii_ptits
Тройничный нерв играет определяющую роль в магнитной навигации птиц

В конце замети написано следующее:
ЦитироватьДля определения долготы птицы используют магнитное склонение, которое определяют с помощью магнитного, солнечного и звездного компасов. Поэтому данные описанных экспериментов доказывают, что для работы магнитной карты требуется информация о магнитном поле, поступающая одновременно и из тройничного нерва, и визуально.

Получается, что глазничная ветвь тройничного нерва иннервирует магнитные рецепторы и эти рецепторы обеспечивают ключевую часть информации, необходимой для навигации по магнитной карте у дальнедистантных ночных мигрантов. Таким образом, теперь задача будущих исследований — поиск этих магнитных рецепторов.
Про какие рецепторы тогда идёт речь в этой заметке? Или на магнитное поле реагируют разные типы рецепторов? И эти рецепторы в разных местах локализуются, что ли? Немного непонятно...
Прокомментируйте, пожалуйста, кто в курсе....

Метвед

Цитата: Игорь Антонов от августа 14, 2018, 12:11:19
Интересно, учёные, которые доказали использование квантовых эффектов при фотосинтезе у бактерий - тоже жулики, которые врут ради денег?
Это "масло масляное"  ^-^ развёрнутое в научную публикацию.  На уровне фотонов (квантов) и электронов в атомах (квантовый объект)  классическая физика вообще не работает. Что такое вообще квантовые эффекты? 

Игорь Антонов

О квантовых эффектах говорят, когда без взаимодействия системы частиц в квантовом состоянии (их волновых функций) не объяснить характер  наблюдаемых явлений. Например, нелокальность - когда измерение состояния одной частицы в одном месте влияет на результаты измерения состояния другой частицы в другом месте, при условии их квантовой связанности.

Метвед

Цитата: Игорь Антонов от августа 14, 2018, 13:36:10
Цитата: Метвед от августа 14, 2018, 11:51:16при чём тут вообще глаза и магнитное поле Земли

Почитайте свежий обзор из Зоологического журнала с обширной библиографией и узнайте, что для всего остального научного мира, за исключением Метвед,  навигация птиц осуществляется с помощью глаз:

Согласно  доминирующей  точке  зрения,  геомагнитная  компасная  ориентация  опирается  на воприятие  магнитного  поля  с  помощью  светозависимых   бирадикальных   химических   реакций, рецепторной  магниточувствительной  молекулой является один из типов белка криптохрома, а магниторецепция осуществляется в сетчатке глаза. В результате магнитное поле воспринимается в виде зрительного образа, т.е. птицы буквально "видят"  магнитное  поле.
А как быть с ориентацией многих других животных, причём слабо видящих от природы вообще? Вы знаете про жизненный цикл обыкновенного угря? Эта примитивная рыба нерестится не где-нибудь а только и исключительно в Саргассовом море. И все угри плывут на нерест именно туда.  Как быть с ориентацией тех же птичек у которых физически заблокирована возможность ориентироваться по слабому магнитному полю Земли (намертво приклеенный к головёнке магнитик неодимовый)?

Не, мнение большинства в науке не аргумент. 

Метвед

Цитата: Игорь Антонов от августа 14, 2018, 14:15:52
О квантовых эффектах говорят, когда без взаимодействия системы частиц в квантовом состоянии (их волновых функций) не объяснить характер  наблюдаемых явлений. Например, нелокальность - когда измерение состояния одной частицы в одном месте влияет на результаты измерения состояния другой частицы в другом месте, при условии их квантовой связанности.
Дайошкинкот, без квантовых эффектов невозможно объяснить почему мы не проваливаемся сквозь пол  ;D в физике теория твёрдого тела это одни только сплошные квантовые эффекты. 

Игорь Антонов

Метвед
Да, мнение большинства,  не абсолютный аргумент, но Вы ему противопоставляете не результаты собственных исследований о том,  как, действительно, происходит ориентация птиц, а просто декларативное отрицание результатов других исследований. Ещё и намекая, что все остальные продались за гранты.

Игорь Антонов

По поводу квантовых эффектов я уже объяснил, что о них, как особом явлении, говорят, когда взаимодействие волновых функций меняет характер событий, которые без такого взаимодействия происходят иначе. Квантовая нелокальность при измерениях -  один из таких примеров.

Игорь Антонов

Цитата: Метвед от августа 14, 2018, 14:18:41Как быть с ориентацией тех же птичек у которых физически заблокирована возможность ориентироваться по слабому магнитному полю Земли (намертво приклеенный к головёнке магнитик неодимовый)?

Биогенный магнетит и магниторецепция:

Было показано также (Keeton, 1971),  что у обученных почтовых голубей,  на шее которых сзади были  укреплены  небольшие магниты, создававшие в голове птицы поле около 0,5 Гс, нарушалась ориентация, если их выпускали  на  расстоянии 27-50 км в условиях полной облачности. Такой дезориента­ции не наблюдалось, если птицы были выпущены  на том же расстоянии в солнечную погоду.

Ivan(novice)

Цитата: василий андреевич от августа 14, 2018, 13:01:10
Скорее всего, "программный алгоритм" не записан ни в генетическом коде, ни в сплетениях нейронов.
Да, Василий Андреевич. У меня такие же подозрения. Нет нигде записанного "программного алгоритма".

Цитата: василий андреевич от августа 14, 2018, 13:01:10
Нет алгоритма поведения.
Точнее сказать, нет записанного алгоритма поведения.
А сам по себе алгоритм поведения есть - это последовательность действий организма.

Ivan(novice)

Цитата: Метвед от августа 14, 2018, 13:21:30
Почитайте
Спасибо за ссылку. Очень интересно.
Перекликается с другими работами в этом направлении.

Метвед

Цитата: Игорь Антонов от августа 14, 2018, 14:39:44
По поводу квантовых эффектов я уже объяснил, что о них, как особом явлении, говорят, когда взаимодействие волновых функций меняет характер событий, которые без такого взаимодействия происходят иначе. Квантовая нелокальность при измерениях -  один из таких примеров.
Волновые функции не взаимодействуют. Взаимодействуют частицы.  Волновая функция не более чем  элемент математического описания этого взаимодействия (модель).  Само по себе взаимодействие и в классической и в квантовой физике абсолютно одинаково и осуществляется посредством поля (полей).  Никаких нелокальностей, никакого дальнодействия в теперешней физике нет.  Это тоже интерпретации, некоторые считают что они позволяют лучше понять что происходит. На самом деле это не так.

Игорь Антонов

Метвед
Где Вы находите современную физику (только не отдельных маргиналов), отрицающую нелокальность и нарушения неравенств Белла при измерениях квантово связанных частиц? Поделитесь пожалуйста секретом.

Метвед

Цитата: Игорь Антонов от августа 14, 2018, 14:36:09
Метвед
Да, мнение большинства,  не абсолютный аргумент, но Вы ему противопоставляете не результаты собственных исследований о том,  как, действительно, происходит ориентация птиц, а просто декларативное отрицание результатов других исследований. Ещё и намекая, что все остальные продались за гранты.
В данном случае, мне не нужно противопоставлять результаты собственных исследований. Достаточно лишь сравнить и сделать выбор. И мой выбор очевиден.  Швецов и другие сделали фундаментальноое  научное открытие. А у английских вчёных одни только недоказанные или вообще давно опровергнутые опытным путём гипотезы.

Игорь Антонов

#1004
А почему открытие Швецова на протяжении десятилетий игнорируется остальным научным сообществом? Это заговор тех, кто не хочет делится грантами?
Только у птиц рассматривают три параллельно используемых способа навигации. Почему вариант Швецова должен быть универсальным и единственным?