Общие закономерности в природе

[ArefievPV]

Т.е. условие

Например: Y = A*X + B. Состояний Y может быть бесконечно много, но описывается всего лишь одним алгоритмом...

ставит под вопрос саму возможность моделировать нейрон конечным автоматом.

Это почему? Откуда такой вывод?
Если знаете алгоритмы, по которым система переходит из одного состояния в другое (и/или, по какому алгоритму система изменяет свою структуру), то можно и смоделировать работу системы...

[ArefievPV]

Ещё раз - зачем перебирать все состояния?

Потому что речь шла о моделировании отдельной живой клетки конечным автоматом.

Не вижу логики...
Для того, чтобы сделать модель системы, Вы предлагаете перебрать и запомнить все состояния системы... Вы, тем самым, создаёте копию этой системы, а не модель...

[Ivan(novice)]

Это почему? Откуда такой вывод?

и

Потому что речь шла о моделировании отдельной живой клетки конечным автоматом.

Не вижу логики...

Говорил о возможности моделирования живой клетки именно конечным автоматом.
Если число внутренних состояний живой клетки бесконечно, то моделировать живую клетку конечным автоматом не представляется возможным. Потому что конечный автомат имеет конечное число возможных внутренних состояний.

[василий андреевич]

Я же постулирую, что сам процесс взаимодействия между системой и средой представляет собой отдельную сущность, которую следует рассматривать на том же уровне, что и систему, и среду...

Да зачем постулировать? Вы просто повторили первый принцип термодинамики, что энтальпия равна сумме работ среды и системы. Назвать энтальпию новой сущностью без того, что бы вычислить не только точку состояния, но и траекторию точек состояния этой "сущности", является нелегкой задачей. При ее решении придется вводить элементы если не квантовой, то хотя бы волновой механики. Сама термодинамика о траекториях состояний сказать конкретное не имеет права. Анти квазистатичность вмешивается, придется, как минимум, использовать математику приближения фрактальности к цельночисленному значению. Но вначале необходимо доказать правомерность подобного подхода.

[ArefievPV]

Говорил о возможности моделирования живой клетки именно конечным автоматом.
Если число внутренних состояний живой клетки бесконечно, то моделировать живую клетку конечным автоматом не представляется возможным. Потому что конечный автомат имеет конечное число возможных внутренних состояний.

О чём Вы?
О модели или о создании копии клетки?
Нам ведь, главное, смоделировать, работу (функционал) клетки, а не создать копию клетки. Причём, вполне определённый спектр функционала, важный для понимания какого-то конкретного аспекта.

Для этого не надо лезть в такие подробности - граница там проходит по масштабу крупных молекул (число их конечно). Мало того, сами молекулы тоже можно прописать в виде моделей, без потери необходимой корректности уже их функционала...

Число атомов в молекулах белка конечно. Сами атомы можно также представить моделями. И т.д.

P.S. Может быть, Вы говорите о технической невозможности создания такой всеобъемлющей модели в настоящее время? Это другое дело. Ну и самое главное  - не забыть в модели учесть среду окружающую.

[ArefievPV]

Я же постулирую, что сам процесс взаимодействия между системой и средой представляет собой отдельную сущность, которую следует рассматривать на том же уровне, что и систему, и среду...

Да зачем постулировать? Вы просто повторили первый принцип термодинамики, что энтальпия равна сумме работ среды и системы.

Нет.

[Метвед]

Уже установлено, что ряд физиологических явлений в живых организмах реализуется с использованием квантовых эффектов.
В частности, при работе компаса птиц используется эффект нелокальной квантовой запутанности.
..........................

Этот компас есть не только у птиц но и у всех высших позвоночных перемещающихся в пространстве с вертикальными колебаниями чувствительного органа в среднем ухе. Квантовые эффекты здесь ни при чём.  Есть он у человека но вот беда, работает он плохо, далеко не у всех. Но у некоторых таки работает.  И они не ходят кругами в лесу не блудят в тумане а могут двигаться в заданном направлении.  Тут всё дело в том что высокоорганизованный мозг человека не любит больших вертикальных колебаний с частотой шага. И отбор таки постарался снизить амплитуду этих колебаний, так что утрикулюс стал выдавать слишком слабый сигнал ориентации при ходьбе.  Шагомер в шапке не работает. Там же и утрикулюс. 

[Игорь Антонов]

Квантовые эффекты здесь ни при чём.

Замечательно, если Вы лучше этих людей разбираетесь в проблемах навигации птиц:

Малиновки удерживают квантовую сцепленность в своих глазах на 20 микросекунд дольше, чем в лучших лабораторных системах. К такому выводу пришли физики, которые исследовали как птицы используют квантовые эффекты, чтобы "видеть" магнитное поле Земли.

"Как живая система могла эволюционировать, чтобы научиться поддерживать внутри себя квантовое состояние так же хорошо, и даже лучше, чем в лабораторных условиях", - задается вопросом квантовый физик Саймон Бенджамин из Оксфордского университета и Сингапурского Национального Университета, соавтор нового исследования. "Это действительно поразительно".

[Ivan(novice)]

О чём Вы?

О возможности моделирования живой клетки конечным автоматом.

О модели или о создании копии клетки?

О модели. Не о создании копии клетки.

Может быть, Вы говорите о технической невозможности создания такой всеобъемлющей модели в настоящее время?

Нет, не о создании  всеобъемлющей модели в настоящее время.

[ArefievPV]

О чём Вы?

О возможности моделирования живой клетки конечным автоматом.

О модели или о создании копии клетки?

О модели. Не о создании копии клетки.

Может быть, Вы говорите о технической невозможности создания такой всеобъемлющей модели в настоящее время?

Нет, не о создании  всеобъемлющей модели в настоящее время.

Все мои объяснения оказались напрасны...
Ну что же, пускай пытаются другие. Если у них желание будет.

[Метвед]

Квантовые эффекты здесь ни при чём.

Замечательно, если Вы лучше этих людей разбираетесь в проблемах навигации птиц:

Малиновки удерживают квантовую сцепленность в своих глазах на 20 микросекунд дольше, чем в лучших лабораторных системах. К такому выводу пришли физики, которые исследовали как птицы используют квантовые эффекты, чтобы "видеть" магнитное поле Земли.

"Как живая система могла эволюционировать, чтобы научиться поддерживать внутри себя квантовое состояние так же хорошо, и даже лучше, чем в лабораторных условиях", - задается вопросом квантовый физик Саймон Бенджамин из Оксфордского университета и Сингапурского Национального Университета, соавтор нового исследования. "Это действительно поразительно".

При чём тут вообще глаза и магнитное поле Земли. Механизм пространственной ориентации высших позвоночных вообще не связан ни с магнитным полем (можно приклеить магнит прямо на голову создающий поле намного более сильное) ни с глазами (можно их заклеить). В общем, очередные опыты с тараканами. Английские учёные на марше, стройными колоннами.
Грантоедение опасная штука.  Происходит генерация наукообразного шума, засорение ноосферы. Между тем, верный механизм ориентации давно найден и изучен. Не мифические квантовые эффекты а вполне реальный механизм, с точным указанием органа и описанием принципа работы. 

[Игорь Антонов]

Да, понятно, те учёные, чьи выводы не нравятся Метвед - естественно, корыстные рвачи.
Кто бы сомневался.
Метвед, он уже всё знает о мире и жизни,  никому соврать не даст. Молодеец!

[Игорь Антонов]

Интересно, учёные, которые доказали использование квантовых эффектов при фотосинтезе у бактерий - тоже жулики, которые врут ради денег?

[василий андреевич]

Не надо автомату ничего объяснять. Кормите и чините его и он будет следовать заложенной в него программе до скончания своих дней, аминь.

В том-то и дело, что автомат будет, а организм не будет. Скорее всего, "программный алгоритм" не записан ни в генетическом коде, ни в сплетениях нейронов. Нет алгоритма поведения. На этот алгоритм выходят специализированные клетки в процессе становления организма, что мы и понимаем как рефлекс-инстинкт. Но есть и тормозящие, "депрограммирующие" реакции, предсказать какая окажется сильнее в конкретной ситуации, значит возиться с неопределенностями.
  И что значит кормИте? Организм на искусственной кормежке уже не есть тот, который необходимо исследовать. И даже более того, исследуя каждый организм, что бы через статистику добиться понимания средневзвешенного, мы получим, что усредненный будет ураганно отличаться от каждого. В поведении рулят не столько характеристические параметры, сколько погрешности параметризации. Интеграл погрешностей и даст то индивидуальное качество, которое будет именоваться субъектом, а не организмом, как объектом.

[Метвед]

Да, понятно, те учёные, чьи выводы не нравятся Метвед - естественно, корыстные рвачи.
Кто бы сомневался.
Метвед, он уже всё знает о мире и жизни,  никому соврать не даст. Молодеец!

Да просто бритва Оккама.  И дак-тест 
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."

Почитайте.  Прежде чем лезть в квантовые эффекты 

Механизм ориентирования, действующий в живой природе, основан на принципе волновой гравитационно-инерциальной ориентации. Этот фундаментальный принцип ориентирования был обнаружен и научно обоснован автором открытия Швецовым Г.А. (ОТ-11885, 03.03.89 г.). В составе этого механизма у всех видов животных автономным образом действует универсальный механизм азимутальной ориентации. Он основан на взаимодействии волнообразного способа передвижения животных с вращающимися в направлении с запада на восток околоземным пространством, жестко связанным с Землей. В результате этого независимо от направления передвижения животного их телом, обладающим массой, формируется ориентирующая (компасная) сила периодического характера в истинном географическом направлении ВостокЗапад. Она лежит в основе организации азимутальной ориентации животных. Обнаруженный физический принцип построения живого компаса и установленные закономерности его организации послужили основой в его инженерной реализации. Способ ориентирования на физическом принципе волновой гравитационно-инерциальной ориентации, закономерности, управляющие ее механизмами, а также устройство для технической реализации обнаруженного этого физического принципа ориентирования в околоземном пространстве (маятник Швецова) объекта любого класса базирования защищены автором научного открытия в Госкомизобретений в 1989 году.
Биологические системы ориентации превосходят большинство технических систем по точности конечных результатов, по миниатюрности, надежности и экономичности, что все чаще заставляет исследователей и разработчиков высокоточных технических систем наведения, работающих на дальних расстояниях (тысячи километров) в длительном режиме (часы, недели, месяцы), обращать внимание на проблему изучения механизмов пространственной ориентации мигрирующих птиц и других передвигающихся животных.