Автор Тема: Общие закономерности в природе  (Прочитано 288918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ArefievPV

  • Гость
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #555 : Апрель 04, 2018, 12:15:02 »
"Сиди, я сам открою." (C)  :)
Я обращался к Cow, а не к Вам.
Понятно.

ArefievPV

  • Гость
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #556 : Апрель 04, 2018, 12:18:38 »
Уже написал в предыдущих сообщениях, что такие действия (пересчёт комбинаций, пересчёт состояний, пересчёт конкретных исполнительных алгоритмов, пересчёт тактик, пересчёт стратегий и т.д. и т.п.) абсолютно бессмысленны. Надо выявить алгоритм, лежащий в основе. Наука обычно этим и занимается (а не тупым пересчётом).
Так покажите мне место, где наука ЭТИМ занимается?
Какая наука изучает законы вариаций? Что открыла наука в этом направлении со времён Дарвина?
??? Да...Вы победили...
Более не вижу смысла продолжать...

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 1528
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #557 : Апрель 04, 2018, 21:32:57 »
Все живое озабочено  плотной отработкой трех процедур по жизни:
1 Инстинкт самосохранения.
2 Экспансия. Саморепликация здесь.
3 Выживание в запредельных ситуациях. Для сапа - это вполне осознаваемая "жалость к себе" любимому.
Это всё следствия и проявления основного инстинкта живого – жить. И стремление к самосохранению (сюда же выживание и один из его способов – переход в пассивную фазу существования живой системы), и стремление к неограниченному распространению…
Об этом я в другой теме подробно расписывал…
А мне это как понимать?
Я всего лишь вывалил несколько банальностей, с кочки зрения биологии, в ответ на ролик, который talash  предложил мне пересчитать.
Банальности сии вроде общеприняты и никем вроде сомнениям не подвергаются. :-[
И как мне понимать Вашу реакцию? Типа - не лезь с суконным рылом в калашный ряд. Здесь уже все схвачено и сказано. :)
На иное толкование, у меня просто фантазии не хватает. Разъясните, плз.

ArefievPV

  • Гость
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #558 : Апрель 05, 2018, 05:28:01 »
Все живое озабочено  плотной отработкой трех процедур по жизни:
1 Инстинкт самосохранения.
2 Экспансия. Саморепликация здесь.
3 Выживание в запредельных ситуациях. Для сапа - это вполне осознаваемая "жалость к себе" любимому.
Это всё следствия и проявления основного инстинкта живого – жить. И стремление к самосохранению (сюда же выживание и один из его способов – переход в пассивную фазу существования живой системы), и стремление к неограниченному распространению…
Об этом я в другой теме подробно расписывал…
А мне это как понимать?
В прямом смысле понимать – это обсуждалось в другой теме.

И как мне понимать Вашу реакцию? Типа - не лезь с суконным рылом в калашный ряд. Здесь уже все схвачено и сказано. :)
На иное толкование, у меня просто фантазии не хватает. Разъясните, плз.
Разъясняю. В другой теме эти вопросы довольно подробно расписывал.
Просто предлагаю данные вопросы в той теме продолжить обсуждать, а не здесь. Вот и всё… Не стоит так сложно интерпретировать мою реакцию (там никаких «подтекстов» нет).

Навскидку, несколько ссылок на сообщения из той темы:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg203648.html#msg203648
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg211227.html#msg211227
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg203507.html#msg203507
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg203628.html#msg203628
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg211252.html#msg211252

Там много и других сообщений, разумеется…

ArefievPV

  • Гость
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #559 : Апрель 12, 2018, 05:20:19 »
В продолжение фантазий (к ответам 528, 529)…

Протяжённости, имеющие длину*, могут иметь точки* (по сути, точки*, это совпадающие «один в один» комбинации) соприкосновения, точки* взаимодействия. Это могут быть не только точки*, но линии* (повторяющийся период, повторяющаяся последовательность) переотражённых комбинаций, плоскости*, объёмы* и т.д. Именно, в этом и проявляется связанность мироздания. Связаны буквально все материальные миры (соответственно, и все де действительности) – хоть через одну точку*, но связаны. Сама реальность ни в каких связях не нуждается, разумеется.
Условно говоря, через элементарную частицу (на уровне её составляющих частей, так сказать) связывается большое количество миров, а через регистратор макроскопических размеров, составленный из огромного количества частиц, связывается вообще гигантское количество миров.

То есть, чем выше уровень наблюдателя, тем больше связанность мироздания через данного наблюдателя. Через человека (как наблюдателя высокого уровня) связывается невообразимое количество миров, но через социум (человечество) связывается ещё большее количество миров. Социум, это тоже система со свойствами наблюдателя.

Ну а так-то, каждая частица (регистратор, наблюдатель) «находится» в своём мире::)

ArefievPV

  • Гость
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #560 : Апрель 18, 2018, 11:27:10 »
Невозможность описания словами того, что находится вне понятий описываемых словами. Поэтому остальное опишу очень условно и мутно (короче, очередная порция фантазий). ::)

Процесс вычисления (реализация алгоритма) не сводится только к некоей физической системе (в которой происходит процесс вычисления) или к некоему материальному носителю (который задействован в процессе). Воплотить один и тот же процесс вычисления можно в разных системах, различными способами, на различных материальных носителях. Да и вообще, как уже говорил – любой физический процесс можно рассматривать как реализацию некоего алгоритма… Алгоритм – это нечто идеальное, вычисление – это нечто материальное (оно и понятно – это ведь и есть материализация алгоритма в некоем физическом процессе). 

Итак, реализация алгоритма – процесс всегда физический. Забавная игра слов получилась. чтобы идеальное превратилось в материальное, оно должно «вернуться» в реальность (типа, «пройти» через реальность, реализоваться), а затем уже проявиться в действительности (материализоваться). И эта «стадия» (типа, «нахождение» в реальности) находится вне возможностей наблюдателя. Хотя, по сути, это самая главная стадия процесса взаимодействия наблюдателя с окружением. В результате именно этого процесса и возникает действительность (материальная и физическая) и идеальность (в психике наблюдателя).

Повторюсь. Идеальное – совокупность отражений в самом наблюдателе, действительное (материальное) – совокупность отражений вне наблюдателя.

Очень серьёзная, на мой взгляд, проблема возникает, если последовательно размышлять в этом направлении. Типа, если любой процесс есть реализация некоего алгоритмавокруг нас только системы и только процессы), то напрашивается некая аналогия с виртуальной машиной с полностью эмулированным программно «железом». Программы, запущенные на этой виртуальной машине, никакими способами не смогут определить материально «железо» в вычислительной системе или это «железо» только продукт эмуляции (работы вычислительной системы более глубокого уровня). Но это уже уклонение совсем в другую тему…

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1551
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #561 : Апрель 18, 2018, 15:44:59 »
Невозможность описания словами того, что находится вне понятий описываемых словами.

Это Вы в оккультизм уходите. Для этого форума - оффтоп.

ArefievPV

  • Гость
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #562 : Апрель 18, 2018, 15:55:20 »
Невозможность описания словами того, что находится вне понятий описываемых словами.
Это Вы в оккультизм уходите. Для этого форума - оффтоп.
Полагаю, что это Ваша интерпретация.
Закрывать тему (и/или банить участника) - это прерогатива модератора.

Оффлайн Micr

  • Участник форума
  • Сообщений: 1551
  • Elrathia Kingii - кембрийский трилобит
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #563 : Апрель 18, 2018, 16:02:12 »
Полагаю, что это Ваша интерпретация.

Можете ли Вы назвать ещё какую-нибудь область человеческой умственной деятельности, в которой люди занимаются рассуждениями о понятиях, которые невозможно выразить словами?

ArefievPV

  • Гость
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #564 : Апрель 18, 2018, 16:09:16 »
Полагаю, что это Ваша интерпретация.
Можете ли Вы назвать ещё какую-нибудь область человеческой умственной деятельности, в которой люди занимаются рассуждениями о понятиях, которые невозможно выразить словами?
Искусство. Философия (метафизика, типа). И, в широком смысле, творчество. Обычно обзывают словами озарение (меня озарило, типа), интуиция (интуитивно понятно, а выразить словами невозможно, типа).

Используют аналогии, выражаются иносказательно, выражают свои идеи/мысли через художественные "изделия"...

ArefievPV

  • Гость
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #565 : Май 06, 2018, 17:28:21 »
К сообщению:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9297.msg209925.html#msg209925
Цитировать
Стивен Хокинг и Леонард Млодинов. Высший замысел.
http://www.e-reading.club/book.php?book=1049461

И глава из книги на Элементах...Что такое реальность.
https://elementy.ru/bookclub/chapters/431557/
.....
Дэвид Дойч. Структура реальности.     
http://knigadarom.com/downloading.php?id=9019

И глава из его книги на Элементах... Время: первая квантовая концепция. 
http://elementy.ru/bookclub/chapters/433255/Struktura_realnosti_Glava_iz_knigi

Добавлю.

Джордж Массер. Нелокальность.
http://www.e-reading.club/book.php?book=1058736

И глава из книги на Элементах… Введение: воздушный замок Эйнштейна.
http://elementy.ru/bookclub/chapters/434062/Nelokalnost_Glava_iz_knigi

ArefievPV

  • Гость
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #566 : Май 10, 2018, 20:37:09 »
Геймеры помогли доказать нелокальность законов природы
https://nplus1.ru/news/2018/05/09/gamers-nonlocality

ArefievPV

  • Гость
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #567 : Май 11, 2018, 05:05:31 »
Геймеры помогли доказать нелокальность законов природы
https://nplus1.ru/news/2018/05/09/gamers-nonlocality

А в этой заметке иная форма подачи информации (эдакая сенсационно-провокационная ::) )...

100 000 геймеров и физиков доказали, что Эйнштейн был неправ
https://hi-news.ru/science/100-000-gejmerov-i-fizikov-dokazali-chto-ejnshtejn-byl-neprav.html

Любая теория, какой бы четкой и общепринятой она ни была, всегда требует проверки. Даже если ее автором был широко известный Альберт Эйнштейн. Как сообщает редакция журнала Nature, недавно международная группа ученых осуществила проверку утверждения великого ученого о квантовой запутанности частиц. Более того, благодаря специально созданной компьютерной игре утверждение Эйнштейна удалось поставить под сомнение.

Суть заключается в следующем: между квантовой и классической механикой имеются принципиальные различия. Согласно представлениям классической механики, удаленные объекты не могут мгновенно оказывать влияние друг на друга. Но вот в рамках квантовой механики это возможно, а свойства квантовых частиц могут быть «запутанными», то есть связанными между собой. Если состояние одной частицы в такой системе меняется, автоматически меняется и состояние всех частиц, связанных с ней. Даже если они расположены на большом расстоянии от нее. Однако Альберт Эйнштейн не соглашался с этим умозаключением. Ведь в таком случае «сигнал» об изменении состояния квантовой частицы может быть больше скорости света. Известный физик называл такое поведение «жутким дальнодействием», говоря о том, что у частиц есть «скрытые параметры», которые наделяют их определенным алгоритмом изменения свойств.

Для того чтобы выяснить, где же правда, авторы новой работы решили использовать случайные числа, появление которых невозможно предсказать. Было организовано масштабное мероприятие The BIG Bell Test. Ученые попросили 100-тысячную интернет-аудиторию случайным образом выбрать 0 или 1 в специальном игровом мобильном приложении. Эти данные включали более 97 миллионов битов. И их использовали в 13 различных лабораториях по всему миру для проверки теоремы Белла.

В упрощенном виде суть теоремы Белла говорит о том, что с элементарными частицами можно провести эксперимент, статистические результаты которого подтвердят либо опровергнут наличие тех самых «скрытых параметров». Оказалось, что во всех случаях принцип локального реализма нарушался и изменение состояния одной из запутанных частиц действительно влияет на состояние связанной с ней. Это может означать, что квантовая физика не опирается ни на какие «скрытые параметры» и «жуткое дальнодействие», о которых говорил Альберт Эйнштейн. При этом организатор проекта Морган Митчелл заявил, что этот спор до сих пор остается «не до конца разрешенным и отчасти философским».

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #568 : Май 11, 2018, 05:57:33 »
Лично мое мнение таково - прежде, чем делать выводы о заблуждении А. Эйнштейна, не стоит ли поразмыслить о том, что нелокально, вообще-то, наше мышление и наши представления о природе. Стоит нам отказаться от представления расстояний в конкретных, "локализующих" единицах - и что мы сможем сказать о пространстве? Зато какая свобода для фантазии. А пространство, по моему, работает подобно гусенице - то складывается в дугу, то растягивается вдоль оси, отчего я гравитацию и называю силой "удержания", имея в виду тот факт, что пространство локализовано как подобие отрезка каната или кабеля единичной длины, концы которого либо сближены до предела монослоя в наименьшем из измерений, либо удалены друг от друга куда-то в мегамир. Почему можем наблюдать сонм волнового спектра. Именно это подобие многожильного "кабеля", а не "одеяло" (о котором говорится в ссылке одного из предыдущих ответов) на удалении "лохматится", рассыпаясь в меридианы тора. Длина этого отрезка хорошо известна и известны обстоятельства, ее ограничивающие и связанные с пределами нашего восприятия и, соответственно, скоростью света. Это расстояние между горизонтами, которое и возможно определить как пределы дефиниции реальности.
Так, что, по большому счету, все локализовано вполне.     

Оффлайн Nur 1

  • Участник форума
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: Общие закономерности в природе
« Ответ #569 : Май 11, 2018, 06:27:36 »
Как, в этом случае, объяснить нелокальные эффекты? Очень просто, с моей точки зрения, повторяемостью (воспроизводимостью). Когда-то наши пращуры, пытаясь изобрести (обновить) инструмент управления обществом, обобщили представления о "вавилонских" башнях. Как высоченных сооружениях, строительством которых занимались интернациональные коллективы, использовавшие общий язык для коммуникации. Что, в принципе, изменилось сегодня? В целом ряде стран инициированы или обсуждаются проекты сооружений высотой более 1 и более км. В этих проектах также задействован интернационал специалистов, общающихся, как могу предположить, на одном рабочем языке.
Что это - мистика, чудо, подтверждение силы религии? Ничуть. Нелокальность, только в исторической системе координат. Что касается эффекта мгновенности, то кто возьмется утверждать, что физические размерности пространства и времени соответствуют историческим? Нет, как я думаю, оснований отрицать, что разрыв в 2 тыс. лет не является размерной универсальностью в историческом контексте.