Общие закономерности в природе

[ArefievPV]

А то 

Чтобы обменяться сведениями о коде, необходим сигнал, который материален.

можно проигнорировать,

Нельзя проигнорировать.

ибо достаточно представить эволюцию систем в образе выработки кодов. ...И получить коэволюцию даже физически невзаимодействующих систем.

Физически невзаимодействующих? Это нонсенс, полагаю...
Любое воздействие (взаимодействие) является сразу и энергетическим (то есть, физическим), и информационным.

Один и тот же код может оказаться в разных системах в силу общности происхождения этих систем - то есть, системы "унаследовали" этот код от общего предка (типа, получили код "в наследство"). Вот тогда и взаимодействия не потребуется... 

Надеюсь приблизительно понятно, что я пока не понимаю? 

То, что Вы не понимаете - это понятно. Сказал это - не в обиду Вам. Я ведь на самом деле стараюсь понять смысл Ваших высказываний, но не получается... 

[Максет]

...в пустом вакууме, в котором нет никакой материи, постоянно, периодически происходит некая флуктуация.

Если нет ничего, то происходить ничего не может. А если что-то происходит, значит, это происходит не на пустом месте.
Энергия, информация - характеристики материи. Нет материи - нет характеристик. Вы же ранее прекрасно показали, что энергия играет для неживой природы ту же роль, что и информация для живой природы, а именно, определяет взаимодействие и поведение. Но поведение чего? Материи.
Даже антиматерия - всего лишь разновидность материи.

...кварки, попадая в это поле, начинают между собой взаимодействовать

Кварки, поле - все это материя. Любое взаимодействие материально, что энергетическое, что информационное. Если пока неизвестна природа взаимодействия, это говорит лишь о нехватке знаний, но не о нематериальности взаимодействия.

По-моему, если пока неизвестна природа взаимодействия, но существует твердая уверенность в материальности этих взаимодействий, то это ничто иное, как вера.
Если руководствоваться только верой, то также можно сказать, что Кварки, поле - все это божии создания. Любое взаимодействие происходит по божией воле, что энергетическое, что информационное.

А для того, чтобы не руководствоваться только верой, существует философия.

[Максет]

И вообще, у меня создается впечатление, что материей называется всё, что существует.
В таком случае, поскольку у энергии и информации есть конкретные определения и характеристики, а у материи нет конкретных характеристик, а является только собирательным, общим названием существующего, а именно энергии и информации, то материя и есть совокупность энергии и информации. А поскольку энергия - это всего лишь свойство, а не суть существующего, то и энергии самой по себе не существует. А существует только информация, которая образует суть существующего. Ведь само слово существовать происходит от слова существо, суть, содержание. А стало быть в природе существует только информация, которую мы можем наблюдать в форме энергетических взаимодействий.

[Ivan(novice)]

Если пока неизвестна природа взаимодействия, это говорит лишь о нехватке знаний

если пока неизвестна природа взаимодействия, но существует твердая уверенность в материальности этих взаимодействий

Подмена понятий. Зачем?

[василий андреевич]

Один и тот же код может оказаться в разных системах в силу общности происхождения этих систем - то есть, системы "унаследовали" этот код от общего предка (типа, получили код "в наследство"). Вот тогда и взаимодействия не потребуется... 

Код служит для расшифровки сигнала, а не как вещь в себе. При этом сигналом может служить не посыл от конкретного источника, а от любого явления природы, которое декодируется приемниками с этим кодом идентично. Получим подобие с запутанными частицами, которые не обмениваются сигналами, но знают о состоянии друг друга, ибо расшифровывают ситуацию в среде по одним эволюционно сложившимся кодам.

  Обратная ситуация возникает когда

А стало быть в природе существует только информация, которую мы можем наблюдать в форме энергетических взаимодействий.

у абонентов разные коды в силу разной эволюционной нагрузки. Ну не было предварительной договоренности, что при слове "информация" надо не обращать внимание на энергию носителей кодированных сигналов.

[ArefievPV]

Один и тот же код может оказаться в разных системах в силу общности происхождения этих систем - то есть, системы "унаследовали" этот код от общего предка (типа, получили код "в наследство"). Вот тогда и взаимодействия не потребуется...

Код служит для расшифровки сигнала, а не как вещь в себе.

Не понял сути возражения.
Согласен, код - для расшифровки. И что?
Я речь вёл, как код мог оказаться (безо всякой непосредственной передачи) в разных системах, а Вы - о чём?

А вот из того, что Вы ниже говорите:

При этом сигналом может служить не посыл от конкретного источника, а от любого явления природы, которое декодируется приемниками с этим кодом идентично.

Мы никак не получим этого:

Получим подобие с запутанными частицами, которые не обмениваются сигналами, но знают о состоянии друг друга, ибо расшифровывают ситуацию в среде по одним эволюционно сложившимся кодам. 

Это получается как раз из того, что я сказал: если код имеет общее происхождение (типа, "унаследован").

И, разумеется, от любого явления - ведь этот общий код имеет общее происхождение для всей Вселенной, так сказать. И мы об этом давно уже говорили. Вот здесь я скучковал ссылки на ту давнюю дискуссию:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9297.msg232437.html#msg232437

[Шаройко Лилия]

а Вы - о чём?

Может плохо высыпается не только Эвол? Иногда так бывает.
Возможно Василию Андреевичу стоит попытаться отдохнуть если это возможно.
Тогда мысли обретут ясность.

[ArefievPV]

а Вы - о чём?

Может плохо высыпается не только Эвол? Иногда так бывает.
Возможно Василию Андреевичу стоит попытаться отдохнуть если это возможно.
Тогда мысли обретут ясность.

Отчасти согласен. Только тут есть несколько нюансов.

1.Вы уверены, что это для него возможно? Нам трудно переделать свой образ жизни.
2.И надо ли переделывать свой образ жизни? Иногда от такой переделки ещё хуже становится.
3.Возможно, он уверен, что мыслит вполне ясно. Как ему понять (в таком "мутном" состоянии), что это вовсе не так?
4.Вы уверены, что хороший сон кардинально ему поможет с ясностью мышления? Хорошо бы, если так...
5.Ясность мышления и ясность изложения - это разные вещи. Беда, если, и с тем, и с другим, проблемы.
6.Невозможность усвоить большой объём новой информации - тоже сильно его ограничивает в плане понимания чужих высказываний, чужих идей и т.д.
Не буду дальше...

Хочу только пожелать ему: хорошо отдыхать (сон весьма важен), не нервничать, хорошо питаться (глюкозка мозгам нужна), побольше гулять на свежем воздухе (кислородик мозгам нужен), умеренно нагружать свои мозги (например, в логических спорах на форуме) и т.д.

[василий андреевич]

  Тогда вернемся восвояси.

Чтобы обменяться сведениями о коде, необходим сигнал, который материален.

Сведения - это сигнал, дешифрируемый согласно общему коду, т.е. информация. Незачем говорить, что для получения информации нужна дополнительная информация, потому и включаю игнор.
  Как получен код, от общего предка или от общей школы, не существенно, потому считаем ясным без дальнейших разглагольствований. И включаем тривиальный вопрос: отсутствие сигнала может ли являться информацией к действию? Как отсутствие метки на подоконнике? Отвечаем, безусловно может. И стараемся подтвердить тем фактом, что в нейронной сети происходит самовозбуждение без посылки от конкретного источника.
  Я хотел через бытие вероятностной функции, но видимо это сложно для усвоения, потому стараюсь осторожно подвести к идее, что конвергенция фенотипических признаков может состояться без "половой" конвергенции и без отбора средой случайных мутаций. Скажи я это сразу, как теперь, аудитория лишь посоветует выспаться.

  Имеем для нашего предка случайное (?) появление-концентрацию признаков, характерных для разных нескрещивающихся видов и подвидов. Работу генов моделируем, как волновую функцию, схлопывающуюся, как только плод выбирает одно из вероятных состояний. Однако выбор не предопределен в жесткой форме.
  Вот и требуется понять каким образом "излишняя" свободная энергия плода обнуляет волновую функцию от генома, согласно вакансиям-дыркам в той среде, которую обесценивают близкородственные виды?
  Однако слабо надеюсь, что изложил понятно.

[ArefievPV]

Я хотел через бытие вероятностной функции, но видимо это сложно для усвоения, потому стараюсь осторожно подвести к идее, что конвергенция фенотипических признаков может состояться без "половой" конвергенции и без отбора средой случайных мутаций. Скажи я это сразу, как теперь, аудитория лишь посоветует выспаться.

Шутник, однако...
Формирование признаков зависит от взаимодействия генома со средой, понимаете? Не от генов и не от воздействий среды по отдельности, а от взаимодействия первого со вторым.
На одном и том же геноме может сформироваться разный феном. И мутации тут не нужны...
Размещал заметку давно:

У людей, родившихся в разные эпохи, одни и те же гены по-разному проявляются в фенотипе.
http://elementy.ru/news?newsid=432387

Более того, ген, достоверно влияющий на признак в наши дни, вполне может перестать на него влиять через несколько десятилетий, а ген, не влияющий на признак сегодня, запросто может начать влиять на него завтра. Условия жизни людей быстро меняются, а с ними меняются и фенотипические проявления наших генов."

А вот это:

Я хотел через бытие вероятностной функции, но видимо это сложно для усвоения,

И это:

Имеем для нашего предка случайное (?) появление-концентрацию признаков, характерных для разных нескрещивающихся видов и подвидов. Работу генов моделируем, как волновую функцию, схлопывающуюся, как только плод выбирает одно из вероятных состояний. Однако выбор не предопределен в жесткой форме.
Вот и требуется понять каким образом "излишняя" свободная энергия плода обнуляет волновую функцию от генома, согласно вакансиям-дыркам в той среде, которую обесценивают близкородственные виды?

Возможно, как раз, и говорит о недосыпе...

Однако слабо надеюсь, что изложил понятно.

Не надейтесь - непонятно вообще. Особенно пассаж про "волновую функцию генома" и "выбор плода одного из вероятных состояний"...

Хотя, возможно, что это только я такой тупой и остальным всё понятно...

[Шаройко Лилия]

1.Вы уверены, что это для него возможно? Нам трудно переделать свой образ жизни.
2.И надо ли переделывать свой образ жизни? Иногда от такой переделки ещё хуже становится.
3.Возможно, он уверен, что мыслит вполне ясно. Как ему понять (в таком "мутном" состоянии), что это вовсе не так?
4.Вы уверены, что хороший сон кардинально ему поможет с ясностью мышления? Хорошо бы, если так...
5.Ясность мышления и ясность изложения - это разные вещи. Беда, если, и с тем, и с другим, проблемы.
6.Невозможность усвоить большой объём новой информации - тоже сильно его ограничивает в плане понимания чужих высказываний, чужих идей и т.д.

Позволю себе небольшую аналогию с экскурсом в кулинарию. Для мужчин это не смотря на то что это не совсем их занятие должно быть понятно. И вообще общепризнано, что хотя в основном кулинарией занимаются женщины, но лучшие повара высшего пилотажа это обычно мужчины.

Так вот. Василий Андреевич и Эвол постоянно смешивают салаты мыслей в основном из сырых или можно сказать свежих в общем необработанных овощей. Для этого им непрерывно нужно спускаться под границы сформированного абстракта. То есть на те ступени сознания где полуфабрикаты не обрели согласования с картинами мира не только научными, но и их собственными частными представлениями.

Эвол вообще эдак запросто открывает холодильник и начинает шинковать все что нашел случайно на полках. Часто возникает симпатичное ассорти, но иногда туда как-то попадает не только сырой кабачок или тыква, что в принципе съедобно и местами даже вкусно, но и тертая сырая картошка и бананы с капустой в одной тарелке да еще и политые сгущенкой и майонезом одновременно.


Однажды на Новый год моя свекровь смешала в салате бананы с яблоками и апельсинами с заправкой в формате именно сгущенки с майонезом - нашла рецепт разрекламированный как современная кухня какой-то экзотической страны Северной Африки или Южной Америки, которая вышла из местных традиций, но была преобразована в современное время. И я его даже ела. Нельзя сказать что это совсем не было вкусно. Но было ощущение какого-то извращения, хотя и не очень тяжелого.

В этом смысле тексты Арефьева могут быть сравнены с тортом, где каждый ингредиент не только обработан классическими методами, но и сформирован в определенной структуре внутреннего вкусового содержания, сбалансирован по элементам, которые должны встроиться в организм и вступить в определенные метаболические реакции, сформировать здоровье сознания, плюс ему придана внешняя структура равновесного гармоничного вида.
Но тоже не всегда так бывает.

Салаты Эвола и Василия Андреевича иногда есть невозможно, но когда невозможно то можно и не есть. В основном там все таки здоровая пища, просто нужно смотреть внимательно что они туда намешали.

От текста Арефьева удержаться трудно, при больших количествах разум начинает разрастаться хотя тут аналогия не прокатывает, так как он становится не большим и тяжелым, а большим и легким и летящим, появляется много силы и энергии. Типа торт большой, но йогуртовый с большим количеством свежих фруктов в шапке и внутри, которые составляют больше половины его массы и минимальным содержанием бисквита и масла и других высококалорийный компонентов.
В общем как-то так


В общем при достаточном отдыхе Эвол и Василий Андреивич начинают класть в свои салаты нечто более вменяемое по сочетаниям.

[ArefievPV]

Позволю себе небольшую аналогию с экскурсом в кулинарию. Для мужчин это не смотря на то что это не совсем их занятие должно быть понятно. И вообще общепризнано, что хотя в основном кулинарией занимаются женщины, но лучшие повара высшего пилотажа это обычно мужчины.

Так вот. Василий Андреевич и Эвол постоянно смешивают салаты мыслей в основном из сырых или можно сказать свежих в общем необработанных овощей. Для этого им непрерывно нужно спускаться под границы сформированного абстракта. То есть на те ступени сознания где полуфабрикаты не обрели согласования с картинами мира не только научными, но и их собственными частными представлениями.

Эвол вообще эдак запросто открывает холодильник и начинает шинковать все что нашел случайно на полках. Часто возникает симпатичное ассорти, но иногда туда как-то попадает не только сырой кабачок или тыква, что в принципе съедобно и местами даже вкусно, но и тертая сырая картошка и бананы с капустой в одной тарелке да еще и политые сгущенкой и майонезом одновременно.

Ассорти меня не пугает (даже если там овощи вперемешку с фруктами, с рыбой, с мясом, с молоком, с мёдом и т.д.), меня пугает, когда там очистки от овощей вместо овощей, кожура банана вместо самого банана (пусть даже с кожурой), картошка в земле и глине... Ну и так далее. Но это полбеды, про настоящую беду - чуть ниже.

В этом смысле тексты Арефьева могут быть сравнены с тортом, где каждый ингредиент не только обработан классическими методами, но и сформирован в определенной структуре внутреннего вкусового содержания, сбалансирован по элементам, которые должны встроиться в организм и вступить в определенные метаболические реакции, сформировать здоровье сознания, плюс ему придана внешняя структура равновесного гармоничного вида.
Но тоже не всегда так бывает.

Если непредвзято говорить, то у Арефьева тоже в основном салаты - торты получаются весьма редко... Но я стараюсь в свои салаты очисток, туалетной бумаги и прочих несъедобных вещей, не бросать.

Салаты Эвола и Василия Андреевича иногда есть невозможно, но когда невозможно то можно и не есть. В основном там все таки здоровая пища, просто нужно смотреть внимательно что они туда намешали.

Как раз, иногда там вовсе не съедобная пища... Ведь если бензином/соляркой приправлять такой салат, то: во первых, в ту миску уже класть ничего нельзя (бензином/соляркой пропитается), во-вторых, вся кухня (и квартира) провоняет бензином/соляркой.

Миска - аналог сообщения, кухня - аналог темы...

От текста Арефьева удержаться трудно, при больших количествах разум начинает разрастаться хотя тут аналогия не прокатывает, так как он становится не большим и тяжелым, а большим и легким и летящим, появляется много силы и энергии. Типа торт большой, но йогуртовый с большим количеством свежих фруктов в шапке и внутри, которые составляют больше половины его массы и минимальным содержанием бисквита и масла и других высококалорийный компонентов.
В общем как-то так

Спасибо, конечно, за такой отзыв, но на самом деле у Арефьева очень редко такие тексты получаются.

К тому же, слишком калорийную пищу тоже не стоит употреблять в больших количествах за раз...

В общем при достаточном отдыхе Эвол и Василий Андреивич начинают класть в свои салаты нечто более вменяемое по сочетаниям.

Я готов потерпеть насчёт сочетаний и добавки несъедобных вещей (в конце концов, туалетную бумагу можно выковырять из тарелки с салатом) - лишь бы они нефтепродукты в свой салат не лили... А это иногда случается....

[Шаройко Лилия]

Здесь можно из положительных надежд учитывать тот факт, что они не должны приносить вред форуму, который для них дорог.
А это в данной системе аналогий дом и если они начнут в квартиры жителей носить бензиновые продукты, то не только воздух там капитально испортится, но и возникнет угроза воспламенения.

Надеюсь у этого дома нет планов переориентации в духе тем Кевина, там слишком много скрытой ненависти. Еда с ядом, хотя на вид вроде классика, заходить в гости в такую квартиру непросто, и каждый раз сомнения стоит ли хотя написано на дверях все самое вкусное, заходишь в какой-то боковой коридор а там липкая паутина, открываешь другую дверь -там скелет из шкафа торчит, да еще и не засохший. Иван там бродит как Фродо в логове Шелоб с фонарем, периодически возникает свет, но это похоже бесполезно в таком месте. Со вздохом присутствие свое в теме Кевина сворачиваю, не смотря на то что это важное направление для меня. Вообще больше его темы не открываю. Зачем мне стрихнин под вывеской вкусной и здоровой пищи.

Хочу обратиться к нескольким последним Вашим текстам по происхождению первой жизни, процитировать в теме Космоса. Вот эти вещи.

https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg231977.html#msg231977

1.Первые живые системы были неклеточной формой жизни.
2.Первые живые системы были негенетической формой жизни.

И пара соседних текстов, предыдущий приведен, только без моих коментариев. Мне муж ссылку сейчас переправил на довольно хорошую статью, точнее целый сайт одного товарища из МГУ, там нестабильность траекторий планет и влияние их на формирование первой жизни.
Надеюсь этот салат из всего двух вещей будет съедобным и полезным, если начнет получаться невкусно можно меня остановить в любой момент там прямо в теме.

Но это я ближе к вечеру собираюсь делать, сейчас читаю оба источника  - Ваши тексты и эту статью и просматриваю вообще сайт, чтобы оценить общий уровень авторства, пока только вижу, что его создатель - научный сотрудник МГУ.

[Evol]

Это не о Борисовой Л. Б. речь?

[Evol]

Сайт, ссылка http://www.delphis.ru/author/borisova-lb. Среди ее работ есть статья на похожую тему, http://www.delphis.ru/journal/article/galakticheskie-puti-lyudei-i-zvezd.