Механизмы появления явления старения человека?

Автор Valery Novoselov, сентября 26, 2015, 12:33:42

« назад - далее »

talash

Цитата: Alexy от октября 23, 2015, 13:41:43
Кто кого пересилит, зависит от "расходов" особи, совершающей альтруистический акт, выигрыша принимающей особи и разных других параметров - среднего числа особей, с которыми контактирует одна особь и других

Не согласен. Групповой отбор в принципе не может работать против индивидуального.

Если существуют вариации на более медленное старение и отдельному льву эволюционно выгодно быть дольше молодым и иметь таких же потомков, то как групповой отбор может это исправить? Попробуйте описать по шагам и увидите, что ничего не получится.

talash

Цитата: василий андреевич от октября 23, 2015, 22:13:28
А вот кенгуру, выкидывающая из сумки своего взрослого детеныша, то же совершает "альтруистический акт". Ведь не выкинь она детеныша, погибнут даже не две, а три особи, ведь у нее зачат еще один детеныш.

Здесь всё в рамках эволюционной логики. Кенгуру действует в интересах своих же потомков. Поэтому, такое поведение и закрепилось. А в случае со старением особь освобождает место для чужих потомков. А так не бывает, такое не закрепляется. Поэтому, нужно дать другое объяснение феномена старения, более правдоподобное, тем более, что оно на поверхности.

василий андреевич

Цитата: talash от октября 28, 2015, 01:32:54Групповой отбор в принципе не может работать против индивидуального.
Преждевременное старение и смерть, тоже в логике альтруизма, но противоречит отбору индивидуальному. Следовательно, у вида вырабатывается "золотая середина". А вот механизм выработки этой "середины" легче объяснить статистически, чем через рассуждения о видах отбора.

Alexy

Цитата: talash от октября 28, 2015, 01:32:54Не согласен. Групповой отбор в принципе не может работать против индивидуального
Индивидуальный отбор вызывает победу индивида над одногруппниками/родственниками

А групповой отбор приводит к победе или проигрышу всей группы - включая и самого рассматриваемого индивида с его потомством

Так что на судьбу отдельного индивида групповой отбор тоже влияет

Alexy

Цитата: talash от октября 28, 2015, 01:32:54Если существуют вариации на более медленное старение и отдельному льву эволюционно выгодно быть дольше молодым и иметь таких же потомков, то как групповой отбор может это исправить? Попробуйте описать по шагам и увидите, что ничего не получится
А львиц тоже предполагаем бессмертными?

talash

Цитата: Alexy от октября 28, 2015, 12:54:33
А львиц тоже предполагаем бессмертными?

Да, допустим, что если у новорождённого льва появляется вариация в пользу долгожительства, то она передаётся всем его потомкам в том числе и самкам.

Распишите по шагам как групповой отбор побеждает индивидуальный плиз.

Alexy

Хотелось бы ещё прояснить, как образуется новый прайд

Alexy

Если не удастся выяснить наверняка, то можно придумать/предположить какой-то механизм (или рассмотреть даже несколько альтернатив), после чего можно будет расписывать по шагам

talash

Цитата: Alexy от октября 29, 2015, 18:59:20
Хотелось бы ещё прояснить, как образуется новый прайд

Пусть новые прайды не образуются вовсе. Попроще модель рассмотрите.

Alexy

#69
В смысле прайд сможет расти до бесконечности?
Или численность в нем особей не сможет выйти за некие искусственные рамки?
И то и то в природе не встречается

talash

Цитата: Alexy от октября 30, 2015, 01:32:08
В смысле прайд сможет расти до бесконечности?
Или численность в нем особей не сможет выйти за некие искусственные рамки?
И то и то в природе не встречается

Не дошёл или пропал мой ответ.  ::) Пишу ещё раз.

Численность особей в прайде ограничена количеством еды, которую он может добыть. Если ртов много, а еды мало, то лишние рты изгоняются из прайда и погибают.

В реальности они могут найти незанятое место и основать новый прайд. Но это непринципиально для нашей модели.

Итак. В одном из прайдов у новорождённых особей возникает наследственная модификация, делающая их долгожителями. Как она будет отбракована отбором? Распишите механизм по шагам пожалуйста.

Alexy


Tiktaalik

Цитата: Tiktaalik от октября 17, 2015, 09:19:09
Оказывается, проблема старения уже решена и всё известно ученым! И всё упирается только в развитие технологий! :)
ЦитироватьОдна из главных в этом направлении сессий в Париже была названа весьма амбициозно: «Старение больше не является неразрешимой биологической проблемой». Первый доклад на ней представил знаменитый Леонард Хейфлик (США), утверждающий, что «причины биологического старения известны». Но выражение «не является неразрешимой проблемой» предполагает, что есть средства ее решения. Этих средств, профессор Хейфлик к сожалению не представил. Зато его коллега по симпозиуму, профессор Том Кирквуд, руководитель Института старения и здоровья Университета Ньюкасла (Великобритания) продолжил эту мысль таким образом: «Проблема старения решена, но это решение как раз демонстрирует всю ее сложность».
Он объяснил свою позицию так:
– Понадобится еще не один год (я даже не берусь прогнозировать приблизительный срок), когда наши сегодняшние знания о процессе старения могут быть использованы для воздействия на него.

http://www.scienceagainstaging.com/News/news_09.html
Питер, или кто-нибудь кто ещё в этом понимает, пожалуйста, расскажите об этом популярно!
Очень хочется знать!!! :)

И снова тишина в ответ... :(

Дж. Тайсаев

Цитата: Tiktaalik от ноября 06, 2015, 09:40:47
И снова тишина в ответ... :(
Так не бывает за всё известное время наука не продвинулась в этом вопросе фактически ни на йоту и вдруг один год и всё будет решено. Ясное дело, деньги хотят выбить под исследования, а потом как та хромая говорящая лошадь после скачек из анекдота "ну не смогла я, не смогла".
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Питер

Цитата: Tiktaalik от ноября 06, 2015, 09:40:47
Цитата: Tiktaalik от октября 17, 2015, 09:19:09
Оказывается, проблема старения уже решена и всё известно ученым! И всё упирается только в развитие технологий! :)
ЦитироватьОдна из главных в этом направлении сессий в Париже была названа весьма амбициозно: «Старение больше не является неразрешимой биологической проблемой». Первый доклад на ней представил знаменитый Леонард Хейфлик (США), утверждающий, что «причины биологического старения известны». Но выражение «не является неразрешимой проблемой» предполагает, что есть средства ее решения. Этих средств, профессор Хейфлик к сожалению не представил. Зато его коллега по симпозиуму, профессор Том Кирквуд, руководитель Института старения и здоровья Университета Ньюкасла (Великобритания) продолжил эту мысль таким образом: «Проблема старения решена, но это решение как раз демонстрирует всю ее сложность».
Он объяснил свою позицию так:
– Понадобится еще не один год (я даже не берусь прогнозировать приблизительный срок), когда наши сегодняшние знания о процессе старения могут быть использованы для воздействия на него.

http://www.scienceagainstaging.com/News/news_09.html
Питер, или кто-нибудь кто ещё в этом понимает, пожалуйста, расскажите об этом популярно!
Очень хочется знать!!! :)

И снова тишина в ответ... :(
А   какой  ответ  нужен  на  информацию  по ссылке  2009  года  ?
А  оно  вам  надо  ?