Механизмы появления явления старения человека?

Автор Valery Novoselov, сентября 26, 2015, 12:33:42

« назад - далее »

Tiktaalik

Ничего, модераторы потом перенесут куда надо. :-)

Ну смотрите, например чтобы ИИ задумал нанести вред или поработить человечество, нужны соответствующие мотивации. У человека для этого есть соответствующие врожденные инстинкты (лидерства, завоевания превосходства, самосохранения и т.д.), то есть сложные прописанные программы, задающие данную мотивацию и инструкцию, как реагировать на соответствующие сигналы. Если в ИИ такой программы не прописать специально, он этого делать не будет, сама эта программа не напишется, и научиться ей также не получится, если только специально этому не обучить. От постороннего вмешательства злоумышленника можно продумать различные системы безопасности. В том числе автономную систему, которая будет периодически проводить диагностику, анализировать работу ИИ, пропускать через себя все его действия, пресекая потенциально опасные, ну и соответственно отключать в случае ненормального поведения, что может свидетельствовать о заражении вирусом. То есть примерно так, как сейчас используется на самолетах с электродистанционной системой управления. Летчик двигает штурвал, но на управляющие элементы соответствующая команда поступит только после того, когда компьютером будет проверена безопасность данного маневра.

ArefievPV

Цитата: Tiktaalik от октября 18, 2015, 11:42:37
Ничего, модераторы потом перенесут куда надо. :-)
Ответил в теме по ссылке...

talash

Цитата: Tiktaalik от октября 18, 2015, 11:42:37
Ничего, модераторы потом перенесут куда надо. :-)

Самим надо переходить, а не нагружать работой других людей.

talash

Цитата: Alex721 от октября 18, 2015, 09:29:25
У деревьев иные принципы размножения.
У них идет конкуренция между видами.
Соответственно,  чем выше дерево вырастит,  тем привлекательнее оно будет для птиц (распространителей семян) и тем дальше яблоко от яблони упадет.

Следующий вопрос. Зачем льву стареть? Своих сыновей он изгоняет из прайда и они пытаются искать счастья на стороне. Кому он освобождает место? Другим неродственным львам? Как это может быть эволюционно выгодно?

Tiktaalik

Цитата: talash от октября 18, 2015, 22:53:53
Цитата: Alex721 от октября 18, 2015, 09:29:25
У деревьев иные принципы размножения.
У них идет конкуренция между видами.
Соответственно,  чем выше дерево вырастит,  тем привлекательнее оно будет для птиц (распространителей семян) и тем дальше яблоко от яблони упадет.

Следующий вопрос. Зачем льву стареть? Своих сыновей он изгоняет из прайда и они пытаются искать счастья на стороне. Кому он освобождает место? Другим неродственным львам? Как это может быть эволюционно выгодно?
Все львы родственны - представители одного вида. Если закончится их эволюция, из-за того что новым львам не будет места, то вид от этого мягко говоря не выиграет.

talash

Цитата: Tiktaalik от октября 19, 2015, 08:56:57
Цитата: talash от октября 18, 2015, 22:53:53
Следующий вопрос. Зачем льву стареть? Своих сыновей он изгоняет из прайда и они пытаются искать счастья на стороне. Кому он освобождает место? Другим неродственным львам? Как это может быть эволюционно выгодно?
Все львы родственны - представители одного вида. Если закончится их эволюция, из-за того что новым львам не будет места, то вид от этого мягко говоря не выиграет.

Рассказы про то, как групповой отбор побеждает индивидуальный, уже давно считаются дурным тоном.

Tiktaalik

Цитата: talash от октября 19, 2015, 23:24:59Рассказы про то, как групповой отбор побеждает индивидуальный, уже давно считаются дурным тоном.
Так это и есть индивидуальный отбор, только распространенный на абсолютно каждую особь популяции. В вашем примере, абсолютно все смогут оставлять очень мало потомства, которое из-за этого будет менее разнообразным. Эволюция среди бессмертных будет идти не через поддержку лучшей выживаемости, а тогда, когда дезадаптация будет уже настолько сильна, что будет способствовать мору среди здоровых и очень опытных взрослых! Поскольку именно тогда будут высвобождаться места для молодых. Но учитывая от каких генетически неприспособленных родителей это будут детеныши, у них будет мало шансов, и весь вид будет обречен на стремительное уменьшение численности и вымирание, так как не хватит времени наверстать упущенное время для постепенного эволюционирования. Его можно было бы ускорить за счет значительного усиления мутагенности, но это сократит количество выживших ещё меньше, ещё больше поставив популяцию на грань полного вымирания. То есть это опасный путь грозящий быстрым концом всего вида. Поэтому, процесс старения и смерти от него, это яркая иллюстрация превосходства группового отбора над индивидуальным. Потому что отбор способствует только выживанию именно вида, но не отдельных особей, итоговая выживаемость всех из которых всегда равна нулю.

talash

Цитата: Tiktaalik от октября 20, 2015, 03:16:27
В вашем примере, абсолютно все смогут оставлять очень мало потомства, которое из-за этого будет менее разнообразным. Эволюция среди бессмертных будет идти не через поддержку лучшей выживаемости, а тогда, когда дезадаптация будет уже настолько сильна, что будет способствовать мору среди здоровых и очень опытных взрослых! Поскольку именно тогда будут высвобождаться места для молодых. Но учитывая от каких генетически неприспособленных родителей это будут детеныши, у них будет мало шансов, и весь вид будет обречен на стремительное уменьшение численности и вымирание, так как не хватит времени наверстать упущенное время для постепенного эволюционирования. Его можно было бы ускорить за счет значительного усиления мутагенности, но это сократит количество выживших ещё меньше, ещё больше поставив популяцию на грань полного вымирания. То есть это опасный путь грозящий быстрым концом всего вида.

Какая проникновенная речь.  Как будто заготовленная специально для львов, чтобы помнили о виде и не вздумали в личных целях становиться нестареющими.   :)

Alexy

Цитата: talash от октября 19, 2015, 23:24:59Рассказы про то, как групповой отбор побеждает индивидуальный, уже давно считаются дурным тоном
Почему дурным?

talash

Цитата: Alexy от октября 21, 2015, 11:18:52
Цитата: talash от октября 19, 2015, 23:24:59Рассказы про то, как групповой отбор побеждает индивидуальный, уже давно считаются дурным тоном
Почему дурным?
Потому что групповой отбор менее эффективен, чем индивидуальный, следовательно, он не может его пересилить.
У Докинза, например, можно почитать.

slon

ЦитироватьУ Докинза, например, можно почитать.

Докинз является  продуктом группового отбора. И его группа лояльно относится к его изыскам. В других группах он бы уже сидел или вообще убили бы.

Alexy

#56
Цитироватьгрупповой отбор менее эффективен, чем индивидуальный, следовательно, он не может его пересилить.
У Докинза, например, можно почитать
На уровне индивидов рулит индивидуальный отбор
А на уровне конкуренции между группами работает групповой отбор
Кто кого пересилит, зависит от "расходов" особи, совершающей альтруистический акт, выигрыша принимающей особи и разных других параметров - среднего числа особей, с которыми контактирует одна особь и других

Alexy

#57
Продолжу
...среднего числа особей, с которыми контактирует одна особь,
средней родственности между первыми и последней

Alexy

Если не нравится объяснение в терминах группового отбора, то можно то же самое изложить в терминах индивидуального - выживаемость детей, внуков и правнуков этого льва будет меньше из-за близкородственного скрещивания со своими же дочками и внучками

василий андреевич

Цитата: Alexy от октября 23, 2015, 13:41:43
Кто кого пересилит, зависит от "расходов" особи, совершающей альтруистический акт,
А вот кенгуру, выкидывающая из сумки своего взрослого детеныша, то же совершает "альтруистический акт". Ведь не выкинь она детеныша, погибнут даже не две, а три особи, ведь у нее зачат еще один детеныш.
  Вряд ли у бессмертной особи будет надежда эволюционировать... Но условно бессмертные организмы есть, следовательно, их бессмертие обеспечивает эволюцию иных видовых линий.