Простые доказательства того, что все мы произошли от обезьяны.

Автор Андрей Михайлов, сентября 23, 2015, 13:40:56

« назад - далее »

Tiktaalik

Цитата: Андрей Михайлов от сентября 23, 2015, 13:40:56
Простые доказательства того, что все мы произошли от обезьяны.
Ошибка: мы не произошли от обезьяны, а ими и являемся до сих пор - одним из видов. Смысл понятен, но формулировать нужно осторожнее, чтоб у обывателей не сложилось ошибочное представление что человек будто бы не обезьяна. То же самое касается и приматов.

Cow

Цитата: Tiktaalik от сентября 23, 2015, 13:56:59
Цитата: Андрей Михайлов от сентября 23, 2015, 13:40:56
Простые доказательства того, что все мы произошли от обезьяны.
Ошибка: мы не произошли от обезьяны, а ими и являемся до сих пор - одним из видов. Смысл понятен, но формулировать нужно осторожнее, чтоб у обывателей не сложилось ошибочное представление что человек будто бы не обезьяна. То же самое касается и приматов.
Вообще то, это вопрос мэйнстрима нынешней таксономии. С семейством Canidae еще смешней. Все между собой скрещиваются и дают жизнеспособное потомство(волки, шакалы, койоты, собаки), а виды разные.
Цитата: Андрей Михайлов от сентября 23, 2015, 13:40:56Люди – очеловеченные обезьяны. И от этого происходят многие наши коренные свойства. К примеру, извечная раздвоенность, дуальность. Обезьяна всеядна. В мирное время – она травоядное. Но если приспичит (или просто подвернётся возможность), легко изменит своему вегетарианству и обратится в самого жестокого и изощрённого хищника. Таким образом, изначально природой в нас заложео два взаимоисключающих комплекса, два антагонистических способа выживания, два противозаряженных стиля взаимодействия с окружающим и окружающими.
Сапсап просто вывалился из из  трофической ниши семейства в падальщики и  похоже бодро эволюционирует в сторону паразитизма. Поршнев Б.Ф. сей процесс колупнул несколько. Еще во времена совка.  Во что это выльется, пока весьма сложно прогнозировать. У Диденко есть несколько работ по тематике.

василий андреевич

Уверен, в биоценозе, где отсутствует хищник, вегетарианец отыщет в своем виде особей, способных перейти к мясной добавке. Это "заложено-запрограммировано", ответит досужий поборник Творения. А потому доказательством не является.
  Дуализм - это глубинное свойство "вещей в себе".

Арон.

#4
Два наглядных доказательства обезьяньего происхождения людей):
а) Реклама.
б) Мода.
Ещё группы крови, переливание крови - это по-серьёзному.
У нас, у неандертальцев, собственная гордость!

Set O. Lopata

Обезьяны, так или иначе обученные "говорить", уверенно считают человека обезьяной :)

василий андреевич

Ныне, кажется, все моднее в определенных кругах приводить "веские" доказательства происхождения обезьяны от человека. И, зачастую, это выглядит логичнее обратного. Возрастные же датировки ископаемых пока оставляют желать лучшего. Лично я с поборниками такого подхода не вступаю в споры.

Cow

Итерация следующая и уже вторая производная  обезьяны: Джейк Хорсли очень удачно их назвал хуматонами, все чаще встречаются в рядах субъектов, и притом компактными группами. Для их выявления может быть предложен простейший тест – например, следующий анекдот.
Джон, проходя вдоль берега, замечает в воде тонущего человека. Не раздумывая, Джон бросается в море и с риском для жизни спасает бедолагу, вытаскивает его на берег, делает искусственное дыхание и откачивает. Когда спасенный приходит в себя, он узнает имя спасителя и обращается к нему со словами глубокой благодарности: – Послушай, Джон. Я парикмахер. Ты имей это в виду. И знай, когда тебе будет совсем плохо, когда ты потеряешь дом, работу, здоровье, когда от тебя уйдет жена и весь мир отвернется от тебя, – приходи ко мне, я подстригу тебя бесплатно.
В отличие от субъекта, хуматон не найдет в этой истории ничего смешного. Пожалуй, единственный вопрос, который, с его точки зрения, окажется достойным уточнения, это вопрос, был ли Джон профессиональным спасателем и находился ли при исполнении обязанностей. Если окажется, что нет, – вопрос исчерпан. Но если вдруг выяснится, что именно так оно и было, хуматон, скорее всего, сочтет реакцию спасенного неадекватной. «Приходи ко мне, я подстригу тебя со скидкой, – вот что нужно было сказать в этом случае», – подумает хуматон.
И его братья по разуму с ним согласятся. Они уже ну очень далеко  продвинулись  от обезьяны.  :P
Тест как раз и демонстрирует пропасть между двумя экзистенциальными проектами,
способами задания человеческого в человеке. Ирония (или возмущение), продуцируемые в подобных случаях в устаревшем проекте, для новых распечаток недостоверны. Хуматоны довольны друг другом, двусмысленность существует лишь для внешнего наблюдателя, но не для них самих. Понятно, что хуматон всего лишь идеальный тип и в этом качестве представляет собой аналитический инструмент. Но его вполне реальные сегодняшние предтечи в некоторых ключевых ситуациях демонстрируют тот же выбор и тот же тип поведения. Брачный контракт, насчитывающий более сотни пунктов, уже потенциально содержит в себе и уточняющий вопрос спасенного утопленника.

Злата

Цитата: Set O. Lopata от сентября 26, 2015, 11:21:58
Обезьяны, так или иначе обученные "говорить", уверенно считают человека обезьяной :)
Вроде бы наоборот - они себя считают человеками.
Когда им дают фотки людей, других обезьян, разных животных и их самих, и они раскладывают на людей и животных - они себя относят к людям, а чужих обезьян - к животным.
Шли по лесу и встретили программистку

Сергей Д

Ладно, хоть здесь не будем ёрничать: да, строго с биологической точки зрения, люди являются одним из видов обезьян. Однако, в быту под обезьянами имеются в виду те обезьяны, которые не люди. ;)

crdigger

Не вполне.Наша ветка - это прямоходящие, они все вымерли, кроме того, число хромосом с шимпанзе разное. Эти 2 признака достаточные ,чтобы сказать,что мы все-таки произошли.

Tiktaalik

Цитата: crdigger от октября 06, 2015, 13:31:55
Не вполне.Наша ветка - это прямоходящие, они все вымерли, кроме того, число хромосом с шимпанзе разное. Эти 2 признака достаточные ,чтобы сказать,что мы все-таки произошли.
Произошли, но нужно говорить грамотно: не "мы произошли от обезьян", а "мы произошли от других обезьян". Что, так сложно добавить одно слово, чтоб звучало правильно? Если этого не делать, у несведущих людей, для которых и предназначается эта фраза, будет возникать ложное представление, что люди это одно, а обезьяны что-то другое. И отсюда непонятки типа "как лягушка могла родить мышь?".

crdigger

 Человек - вид особенный тем, что его недавние прямые предки вымерли ,его ветка соединяется с живыми видами довольно давно.Он не один такой, есть примеры и хуже.Даман - явно не слон и не произошел от слона, хоть и его ближайший родственник.

Gundir

ЦитироватьЧеловек - вид особенный тем, что его недавние прямые предки вымерли ,его ветка соединяется с живыми видами довольно давно.Он не один такой, есть примеры и хуже.Даман - явно не слон и не произошел от слона, хоть и его ближайший родственник.
Так у шимпанзе вроде тоже, прямые предки вымерли. И на сахелянтропа она не сильно похожа.

crdigger

У шимпанзе и его предков, как подозревают, плохо с костями, так как он во-1х живет в лесу,где сохранность плохая, во-2х бюджет меньше, чем на человека.И то их 2,шимпанзе и бонобо.