Основные правила иерархического поведения.

[slon]

А форум существует, чтобы отдыхать от этого. )

Согласен. Но отдыхать не получается ни у кого. В лучшем случае переходить от обычного бодания к игре.  Игра в бодание это и есть отдых от реального бодания. И не опасно.

[talash]

ведь если идёт драка стенка на стенку (не как ритуал а по настоящему), то почему одни в одной стенке, а не в другой?.. и в итоге пришёл к следующему: когда каждый скажем сопротивляющийся имеет личную неприязнь (такой что кушать не могу!) к каждому другому из другой песочницы, то это драка

Я думаю, что между песочницами идёт драка, а не война, только благодаря тому, что существуют специальные государственные институты, которые препятствуют эскалации конфликта.

, а вот когда их объединяет нечто высшее, то они уже ненавидят не каждого по отдельности, а всех скопом и все скопом.

Вот это нечто высшее оно всего лишь позволяет создать абстрактные критерии для разделения на свой-чужой. И стадо формируется уже не на основе личных взаимоотношений, как у обезьян, а на основе общих абстрактных символов. Это приводит к появлению сверхкрупных стад, которые получают конкурентное преимущество по отношению к более мелким стадам. И этот отбор постоянно усиливал вот это свойство людей разделяться на группы на символьной основе.

[Тёрн]

talash

Я думаю, что между песочницами идёт драка, а не война, только благодаря тому, что существуют специальные государственные институты, которые препятствуют эскалации конфликта.

К слов даже в рамках государства вполне себе воюют. А «песочница» от сверхдержавы ( в первом приближении)  будет отличаться только масштабам. 

Вот это нечто высшее оно всего лишь позволяет создать абстрактные критерии для разделения на свой-чужой.

Сами по себе, эти критерии, могут быть достаточно интересны и разнообразны (что не отменяет и наличия общих штампов) в рамках Истории.

Это приводит к появлению сверхкрупных стад, которые получают конкурентное преимущество по отношению к более мелким стадам.

ИМХО насчет преимущества можно говорить только в потенциальном плане, в конкретных временных рамках  более крупное (многочисленное) объединения  может быть менее конкурентоспособным. 

[talash]

Сами по себе, эти критерии, могут быть достаточно интересны и разнообразны (что не отменяет и наличия общих штампов) в рамках Истории.

В этих абстрактных критериях часто содержится некий рациональный элемент, который маскирует сущность разделения.  А она всегда одна: тупоконечники против остроконечников. 

[Тёрн]

Сами по себе, эти критерии, могут быть достаточно интересны и разнообразны (что не отменяет и наличия общих штампов) в рамках Истории.

В этих абстрактных критериях часто содержится некий рациональный элемент, который маскирует сущность разделения.  А она всегда одна: тупоконечники против остроконечников. 

Я о другом, о непосредственном «узоре», «моментальном снимке», включающем все культурные аспекты. 
Хотя другая сторона  биологическая то же представляют интерес.

Биология поведения. Гуморальные механизмы : Жуков Д.А ст 310, 311

Аффилиативное поведение тесно связано с агрессией. Гераклит Эфес-
ский заметил, что «Вражда — отец всех вещей». Хотя его уже в V веке до н. э.
называли Темным за его литературный стиль, но как раз это высказывание
имеет совершенно ясный биологический смысл: без агрессивности к чужим не было бы привязанности к своим. В результате не было бы возмож-
ным формирование сообществ.
Например, Ф. М. Достоевский, создавая образ идеального человека,
описал князя Мышкина как человека, который любит всех. Такая неспо-
собность дифференцировать своих и чужих привела, как хорошо известно,
к гибели и страданиям всех близких князю людей. Многие фантастические
произведения описывают общество будущего, у людей которого искорене-
на способность к агрессии: «Машина времени» Г. Уэллса, «Возвращение со
звезд» С. Лема, «Статус-цивилизация» Р. Шекли. И все авторы описывают
такое общество как вырождающееся, т. е. с очень низкой приспособлен-
ностью. Безусловно, все перечисленные примеры — это не более чем ху-
дожественный вымысел; в лучшем случае умозрительные построения фи-
лософов. Однако имеются прямые биологические доказательства дезадаптивности
сообществ, лишенных агрессивности
Смысл агрессивности как оборотной стороны аффилиации очевид-
ным образом проявился при искусственном содержании черно-бурых лис.
Естественно, при этом проводилась селекция на низкую агрессивность.
Агрессия по отношению к человеку затрудняла бы работу с животными,
а внутривидовая агрессия ухудшает товарные качества шкур. Оказалось,
что у неагрессивных лис отсутствовало материнское поведение — боль-
шинство пометов поедалось матерями.

Касательно Гераклита я встречал перевод война, а не вражда.

[Дж. Тайсаев]

Гераклит прав, как это не грустно признавать. Вот только война не обязательно всегда должна идти в буквальном смысле, например "холодная война" очень даже не плохо подстегнула науку, в космос мы бы скорее всего не полетели бы без неё, ведь это просто межконтинентальные тяжелые ракеты адаптировали. А как физика развивалась благодаря холодной войне, математика, информационные технологии, электроника..... а потом резкий спад, причём во всём мире, кроме нанотехнологий и биотехнологий разве что. Сейчас кажется новый виток назревает, вот только, пока Китай не определится, слишком мало равновесия, для гераклитовского диалектического противоречия.

[Limfil]

ЕМНИП то деления свой чужой имеет биологические корни (парохиальный альтруизм).  Иными словами получается,  что какая-то общая  (пускай даже эфемерная)  цель, в столкновении между группами, скорее правило.

конечно есть - государства во многом до сих пор завязаны на национальность. однако именно кровное родство имеет в них уже второстепенную роль - при отсутсвии осознания сквозных родственных связей (то есть когда каждый понимает и даже иногда может проследить родстве всех его сородичей) родство людей в принятии какого-то общего решения будет уже происходить в основном на основании общих идей - да, которые будут приняты и потмоу что "мы одной крови", но главным образом потому что понравилось.

[talash]

Биология поведения. Гуморальные механизмы : Жуков Д.А ст 310, 311

Спасибо за наводку на этого автора. Читаем чуть дальше:

Следует отметить, что в структуре аффилиативного поведения всег-
да присутствует аллогруминг, и в эксперименте аффилиативное поведение
количественно определяется именно по интенсивности аллогруминга (см.
раздел 4.4.3), т. е. по времени, в течение которого одна особь прикасается
к другой. Физический контакт двух особей, как правило, сопровождается
чисткой: у зверей — шерсти, у птиц — перьев.

А у людей в качестве груминга выступает любое эмоционально положительное взаимодействие. Например, общение. При помощи груминга образуются невидимые социальные связи. И далее особи не сговариваясь преследуют групповые интересы, например, поддерживают друг друга в конфликтах.

Ну и получается. Один учёный работает, а другие социальные связи укрепляют. Затем одиночка делает открытие, а группа говорит, что Вас здесь не стояло, это мы всё придумали. Это как у Пуанкаре "отжали" теорию относительности. И это ещё не худший вариант. Бывает, что умных учёных у кого можно отжать открытие нету и тогда группировка вводит в науку бредовые теории собственного сочинения. Надо же как-то показывать собственную ценность. И в итоге пришли к тому к чему пришли - наука встала.

[talash]

А как физика развивалась благодаря холодной войне, математика, информационные технологии, электроника..... а потом резкий спад, причём во всём мире, кроме нанотехнологий и биотехнологий разве что. Сейчас кажется новый виток назревает, вот только, пока Китай не определится, слишком мало равновесия, для гераклитовского диалектического противоречия.

Сейчас политически что-то вызревает. Большой раскол. И наука тоже наверное расколется. И будет, как раньше, у СССР одна парадигма, а у Запада другая. И по-моему такая конкурентность намного лучше, чем теперешнее болото единой мировой науки.

[slon]

А у людей в качестве груминга выступает любое эмоционально положительное взаимодействие. Например, общение. При помощи груминга образуются невидимые социальные связи. И далее особи не сговариваясь преследуют групповые интересы, например, поддерживают друг друга в конфликтах.

Абсолютно справедливо. Люди настрополились за неимением времени заниматься чисткой шерсти друг друга, что долго и нудно, использовать суррогат груминга в виде "привет, как дела? нормально, а у тебя?"
Быстро и эффективно, полный аналог чистки шерсти но не за час, а за пятнадцать секунд.
Да, на это потребовались миллионы лет эволюции, но оно того стоило, оптимизация процесса ужасающе красива, не правда ли.

И далее особи не сговариваясь преследуют групповые интересы, например, поддерживают друг друга в конфликтах.

Точно. И это можно наблюдать уже сегодня в форуме, казалось бы, Слон с Талашем  не могут там где-то чего-то поделить и бодаются. Так это выглядит со стороны неопытному наблюдателю. А на самом деле, когда затрагиваются серьезные интересы то оказывается, что Слон с Талашем в одной команде "мочат" оппонентов и даже получают от этого удовольствие если присмотреться повнимательнее.

Так почему же этот Слон бодался с Талашем, ну совершенно непонятно.
Оказывается и на этот счет есть теория.
Выглядит она приблизительно так, без цитирования, своими словами в вольном переводе.

Слон в преддверии борьбы за иерархию и скрывая свое состояние крутит хоботом и мнет толстыми ногами почву. Талаш, всячески скрывая свое желание поучаствовать в иерархической борьбе и даже декларируя свою индифферентность ....затаился.

Энергия из них прёт, а жертвы все нет, никто не подставляется.
Разумеется, они не сдерживаются и затевают междуусобицу по надуманному первому попавшемуся поводу.  Но как только намечается жертва, они забывают обо всем на свете (с) (клёв из "Бриллиантовой руки")  и дружными рядами бросаются на жертву. Терзают ее, пускают кровь, делают из крови коктейли по вновь изобретенным рецептам, находят применение своей энергии и устанавливают иерархию в которой жертва где-то там в омегах.
Задача выполнена.
Можно вновь вернуться к противостоянию Слон - Талаш. На время. До появления новой жертвы.

[aevin]

Таким образом, вокруг любого сколь-нибудь значимого ресурса, начинается инстинктивная групповая борьба. В том числе и вокруг финансовых ресурсов, выделяемых на науку, идёт эта борьба.

В России это называется РосПил.

[Lion]

Таким образом, вокруг любого сколь-нибудь значимого ресурса, начинается инстинктивная групповая борьба. В том числе и вокруг финансовых ресурсов, выделяемых на науку, идёт эта борьба.

В России это называется РосПил.

Нее, распил это не борьба, это единение в экстазе.

[aevin]

Таким образом, вокруг любого сколь-нибудь значимого ресурса, начинается инстинктивная групповая борьба. В том числе и вокруг финансовых ресурсов, выделяемых на науку, идёт эта борьба.

В России это называется РосПил.

Нее, распил это не борьба, это единение в экстазе.

Ну да, только он не получается без борьбы.

[talash]

Разумеется, они не сдерживаются и затевают междуусобицу по надуманному первому попавшемуся поводу.  Но как только намечается жертва, они забывают обо всем на свете (с) (клёв из "Бриллиантовой руки")  и дружными рядами бросаются на жертву.

Про меня просьба не фантазировать.

Если бы мне была интересна иерархическая борьба, то я бы не обсуждал её механизмы, а молча их использовал.

[talash]

В России это называется РосПил.

А в других странах, как это называется? Везде ведь аналогично пилят бабло. Обычно молча, но иногда из политических соображений устраивают показательную порку. Смотри историю с коррупцией в ФИФА.