Про львов, собачек и инстинкты

[Ivan(novice)]

А вообще, методики и инструментарий  надо нарабатывать. И главное - перестраивать формат работы голов.
Комплексные числа, еще еще в 17 веке  были таким же бредом, как нынче рогульки у   лозоходов.

В 17 веке не надо было рассчитывать электрический ток в индуктивностях и емкостях. Поэтому комплексные числа были без надобности.
Вспоминаем. Согласно модели, сначала потребность, затем поведение. Не было потребности в комплексных числах, вот ими и не озадачивались.

Не можете хотя бы приблизительно сказать, где у Капры ссылки на мистику в приложении к генетике и биологии?

[Cow]

А вообще, методики и инструментарий  надо нарабатывать. И главное - перестраивать формат работы голов.
Комплексные числа, еще еще в 17 веке  были таким же бредом, как нынче рогульки у   лозоходов.

В 17 веке не надо было рассчитывать электрический ток в индуктивностях и емкостях. Поэтому комплексные числа были без надобности.
Вспоминаем. Согласно модели, сначала потребность, затем поведение. Не было потребности в комплексных числах, вот ими и не озадачивались.

Вся электродинамика спокойно рассчитывается и без применения теории комплексного переменного.  Она не есть необходимость.  Несколько снижает трудоемкость расчетов и не более того.
А электрический  ток существовал в природе,  как то и  без комплексных чисел.

Не можете хотя бы приблизительно сказать, где у Капры ссылки на мистику в приложении к генетике и биологии?

Теория "Сантьяго" Матураны и Варелы целиком этому посвящена.

[Ivan(novice)]

Не можете хотя бы приблизительно сказать, где у Капры ссылки на мистику в приложении к генетике и биологии?

Теория "Сантьяго" Матураны и Варелы целиком этому посвящена.

Не нашел у Капры в работе "Дао физики" слов Сантьяго, Матурана, Варела. Вот источник http://lib.ru/KAPRA/daofiz.txt

Нашел отдельную теорию "Сантьяго", но также не нашел в ней ни слова про мистику и религию.
http://www.e-reading.by/chapter.php/91864/205/Kapra_-_Pautina_zhizni._Novoe_nauchnoe_ponimanie_zhivyh_sistem.html

Может, использую не тот источник? Не могли бы скинуть ссылку на пример использования религии и мистики в научной или инженерной деятельности?

[Cow]

здесь  http://www.klex.ru/r4

[Ivan(novice)]

здесь  http://www.klex.ru/r4

Цитата из работы по Вашей ссылке:
"В конечном счете, глубокое экологическое осознание — это осознание духовное, или религиозное."

Да... Когнитивная наука.
Уважаемый Cow! Спасибо за ссылку. Вы убедили меня в реальности использования достижений буддизма и даосизма в практике когнитивных наук.
У меня нет слов. Только вспомнился бородатый анекдот.

http://lib.ru/ANEKDOTY/wowochka.txt
Вовочка  утром  идет  в  спальню  к  родителям,  но дверь
заперта.
        Вовочка  смотрит  в  замочную  скважину,  там  родители
занимаются любовью. С угрюмым видом он возвращается к себе:
       -  И  эти  люди!!! И эти люди запрещают мне ковыряться в
носу!!!

[Cow]

Вообще, избирательность человеческого внимания, меня давно умиляет.
Капра описывает понятие Дао в терминах квантовой механики. (Даосизм - вроде  религия )
Используя теорию хаоса и ту же квантовую  квантовую механику описывает лазер, как реализацию самоорганизующейся системы и не  углядеть  в этом  связи между Даосизмом и техпродуктом "лазер" - это надо сильно  не поступаться убеждениями. 
Тем более,  задав  перед этим вопрос  о "конкретике" связей религии и техники в работах Капры  учинить блуждание в двух букварях и 4-х концептах!?. 

Теория лазеров
В начале 60-х, в то самое время, когда Илья Пригожин осознал критическую важность нелинейности для описания самоорганизующихся систем, родственное открытие сделал и Герман Хакен в Германии, изучая физику недавно изобретенных лазеров. В лазере при определенных специальных условиях происходит переход от обычного света лампы, состоящего из некогерентной (неупорядоченной) смеси световых волн различных частот и фаз, к когерентному лазерному свету, состоящему из однородного непрерывного монохроматического излучения.
Высокая когерентность лазерного света достигается координацией эмиссии света от отдельных атомов в лазере. Хакен понял, что эта скоординированная эмиссия, ведущая к спонтанному возникновению когерентности, или порядка, является процессом самоорганизации и что для того, чтобы верно описать его, требуется нелинейная теория. «В те дни я много спорил с несколькими американскими теоретиками, — вспоминает Хакен, — которые тоже работали над лазерами, но в рамках линейной теории. Они не понимали, что в точке перехода происходит нечто качественно новое»29.

Аналогично и с использованием этого подхода в генетике и молекулярной биологии. Полагаю  вполне   возможно выудить что-либо кроме анекдота, даже сильно не напрягаясь..

[Ivan(novice)]

Вообще, избирательность человеческого внимания, меня давно умиляет.

Для меня науки и инженерная деятельность - одно.
Религия и мистика - другое.
Смешивать их не могу.
На выходе получается все равно что-то одно, или наука, или мистика.

Особенно тяжело читать в научно-популярных книжках витиеватые фразы, вроде:
"В конечном счете, глубокое экологическое осознание — это осознание духовное, или религиозное."
Экологическое сознание - вполне понятно, что это. Сознательный человек, берегущий природу, знающий экологию, поддерживающий экологическое равновесие.

Экологическое осознание - для меня это поле для фантазий.
Осознание духовное, или религиозное - это вообще какое отношение имеет к науке?

[Cow]

Экологическое осознание - для меня это поле для фантазий.
Осознание духовное, или религиозное - это вообще какое отношение имеет к науке?

Капра, Гейзенберг, Бом, Пригожин трясли основу  и нижний уровень мироздания.
А всякие там духовные, экологические, научные осознания - это уже  N-какой то  уровень, однако же связанные положительной  и нелинейной   обратной связью с 0-м. 
Сама по себе,   в своей области определения, с приемлемой устойчивостью работают и научная и религиозная и экологические методологии. Пенки начинаются тогда, когда они выползают в границы включения обратных связей.  Что собственно теория сложных систем Пригожина и колупнула.  При нарастании сложности паттерна, из кирпичей-атомов возникает 1-й уровень живого - это клетка. А она уже функционирует по иным, вновь возникшим параметрам, нижним уровням не присущим.
Проще всего, все 5 книжонок Капры заглотить - возможно какой-то новый паттерн понимания  концепта Пригожина и возникнет. Прям по теории.  Увеличить количество связей выше критического - понимание и прорежется. Как новое свойство системы.

[Ivan(novice)]

Проще всего, все 5 книжонок Капры заглотить - возможно какой-то новый паттерн понимания  концепта Пригожина и возникнет. Прям по теории.  Увеличить количество связей выше критического - понимание и прорежется. Как новое свойство системы.

Вас понял. Когда все 5 книжек Капры прочту, тогда и поговорим предметно.
С работами Пригожина знаком. Мистики и религии там не встречал. Но, возможно, что-то не понял.

[kostik]

Наиболее ответственным периодом в жизни супругов считают начальный - период притирки. В этот период   молодожены сталкиваются с первыми не любовными, интимными и приятными проблемами, а семейно-бытовыми.
Из семейно-бытовых проблем у всех на слуху и всем хорошо известны две:  проблема тещи и две хозяйки на кухне. Но есть немалое количество мелких, на которые молодые люди в букетно-конфетный период не обращают внимания. А после свадьбы,  живя отдельно от родителей, реально на себе их ощущают: не так выдавливает зубную пасту из тюбика; по дому ходит не в тапочках, а босиком, и при этом еще шаркает; не на ту полку холодильника кладет колбасу и масло и т.д. и т.п. Различия в семейно-бытовых укладах могут довести до расторжения брака.

Мои вопросы:
У диких животных есть различия в "семейно-бытовых"  укладах?
Новоoбразованные пары животных переживают период притирки?

[Cow]

С работами Пригожина знаком. Мистики и религии там не встречал. Но, возможно, что-то не понял.

Ага.  В конечном счете, важно понимать суть религии. Его Святейшество  Далай Лама выдал следующую формулировку:" Религия -  это в лучшем случае, способ тренировки сознания." !?

[slon]

Его Святейшество  Далай Лама выдал следующую формулировку:" Религия -  это в лучшем случае, способ тренировки сознания." !?

Красиво.
Правда, я далеко не уверен в том, что буддизм это религия.  Не говоря уже о том, что определить термин  "сознание" не представляется возможным, так же, как и термин "душа".

[slon]

Вот смотрите.

1. Будда Сиддхартха Гаутама был принцем, а стало быть тогда уже были довольно приличные королевства, строившие храмы. В наших категориях - превышающие число Данбара весьма значительно.

2. Стало быть религия уже была и давно. А игры "буддиков" это всего лишь ранговые баталии золотой молодежи и меряние пиписьками.  Кстати, будд было много, минимум семь из них весьма почитаемы и их помнят до сих пор. Остальных знают только историки. Похоже, соревнование по мерянию пиписьками принимало национальные масштабы среди
принцев.

3. Никакого серьезного влияния буддизм на социальный строй, формации и т.д. не оказывал. Стало быть, его так и воспринимали, как игры золотой молодежи на свежем воздухе. Так воспринимают и сегодня. Игра интересная, полезная, почему бы в нее не играть.

Суть медитации - искусственное снижение потребления мозгом ресурсов. То бишь, замирание, нихрена не делание и нихрена не чувствование. Особенно актуально когда спать уже не можешь, жрать уже не можешь, а телевизор сломался и интернетпровайдер не может наладить работу серверов. Приходится развлекать себя самостоятельно.

Обоснование. Научное, а как же иначе.  Две тысячи тридцать седьмой будда волею случаю оказался на урановых рудниках СССР в системе пенитенциарной, как тогда было принято.  И о чудо! Будда под этим номером не посвящал свой досуг медитации и упражнениям по подавлению желаний, а элементарно спал, ел и ждал бани.   
(вот такое научное, а как же иначе, научное доказательство).
Кстати, он еще признался, что был шпионом трех разведок.  Правда, не мог указать на карте эти страны поскольку был мало образован и пользовался услугами извозчика. Извозчика он тоже сдал, как шпиона.  И лошадь тоже сдал. Ее застрелили сразу, без суда.

[Cow]

Красиво.
Правда, я далеко не уверен в том, что буддизм это религия.  Не говоря уже о том, что определить термин  "сознание" не представляется возможным, так же, как и термин "душа".

Ежели   попытаться впарить подобное утверждение по поводу сознания широковещательно, даже на бытовом уровне -  в ответ последует демонстрация кручения пальца у виска.
Уверен почему то. Эффективней будет  нотариусов и законоделов обвинить в незнании того, что означает термин "сознание". УХ!  - треску будет.
Как то так.

[slon]

Юристы тоже не знают, что такое сознание. Поэтому у них есть термин расстройство сознания которое четко оговаривается и формулируется.