Вюрм.

Автор Alexeyy, августа 04, 2015, 19:49:13

« назад - далее »

Alexeyy

Столкнулся с такой проблемой, что в одной статье указывается датировка в виде названий «поздний вюрм», «вюрм IV» (http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-251-7/978-5-88431-251-7_04.pdf ). Но что-то в сети никак не могу найти «расшифровку» в числах. Подсказать кто-нибудь может что-то?

Дж. Тайсаев

Ишь ты, всегда знал что дурак и потому не перестаю удивляться новым словам. Вюрм, надо же, красиво звучит, никогда раньше не слышал.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Preguntador


crdigger

 Это всё стратиграфия и деление на периоды по конкретным районам,а именно по северу Европы,причем есть не один вариант.А то же время в центре Европы - Вислинское оледенение,а на Восточно-Европейской равнине - Валдайское оледенение,причем синхронизируется оно с трудом.Всё запутано,тут вроде неплохо.
http://www.celtica.ru/content/view/23/164/

Alexeyy

Весьма признателен откликнувшимся. Почти не надеялся, что вообще кто-то ответит и был приятно удивлён тому, что ответы последовали сразу.

Цитата:  PreguntadorЭто не то, что Вам нужно? 

Вюрмское оледенение – оно самое. Проблема в том, что никак не могу найти того, какова конкретная датировка «поздний вюрм» и «вюрм IV»
   
Цитата:  PreguntadorВ частности, вот или вот. 

Тоже находил эти ссылки . Первая (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/94946 ) - может и хороша. Но она, по-моему, битая. Во всяком случае, у меня что-то не открывается. У Вас открывается нет? А по 2-й ссылке (https://ru.wikipedia.org/wiki/Последняя_ледниковая_эпоха ) нет датировки упомянутых под периодов («поздний вюрм» и «вюрм IV»). Вероятно, в англоязычной Википедии можно бы было что-то найти. Но не знаю как на английском этот Вюрм называется. Поиск по «Vyurm» ничего не даёт.


Цитата:  crdiggerЭто всё стратиграфия и деление на периоды по конкретным районам, а именно по северу Европы, причем есть не один вариант. А то же время в центре Европы - Вислинское оледенение, а на Восточно-Европейской равнине - Валдайское оледенение, причем синхронизируется оно с трудом. Всё запутано, тут вроде неплохо.
http://www.celtica.ru/content/view/23/164/ 

Ох, ну слава богу: наконец вижу что такое Вюрм IV (14-12 тыс. лет до н. э.)!
  Но что такое «поздний вюрм» (наверно, то е самое, что и «верхний вюрм») оттуда что-то не понятно (кажись, какая-то стилистическая ошибка):
«Верхний вюрм делится на следующие периоды: древний дриас (дриас - название тундровой растительности и флоры высоких альпийских лугов) - 14-11 тыс. лет до н. э. В некоторых схемах периодизации выделяют период готского оледенения, или вюрм IV, - 14-12 тыс. лет до н. э., тогда древний дриас относят ко времени 12-11 тыс. лет до н. э. Затем следует период потепления бoллинг (назван по озеру в Дании) - 11300-10 600 лет до н. э., средний дриас - 10 600-9900 лет до н. э., период потепления аллерoд (назван по деревне в Дании) - 9900-8900 лет до н. э. и, наконец, поздний дриас - 8900-8000 лет до н. э., которым и заканчивается ледниковый период.»

  Но, наверно, там имелось в виду, что верхний вюрм состоит из 1) древнего дриаса 2) бoллинга 3) среднего дриаса 4) аллерoда 5) позднего дриаса?

Preguntador

Цитата: Alexeyy от августа 05, 2015, 06:23:55
Тоже находил эти ссылки . Первая (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/94946 ) - может и хороша. Но она, по-моему, битая. Во всяком случае, у меня что-то не открывается. У Вас открывается нет? А по 2-й ссылке (https://ru.wikipedia.org/wiki/Последняя_ледниковая_эпоха ) нет датировки упомянутых под периодов («поздний вюрм» и «вюрм IV»). Вероятно, в англоязычной Википедии можно бы было что-то найти. Но не знаю как на английском этот Вюрм называется. Поиск по «Vyurm» ничего не даёт.
Первая открывается. Только хорошей в данном случае её не назовёшь. Там просто для ознакомления с термином.
Цитировать
ВЮРМСКОЕ ОЛЕДЕНЕНИЕ
ВЮРМСКОЕ ОЛЕДЕНЕНИЕ - название последнего плейстоценового оледенения в Альпах (от 70 до 11 тыс. лет назад). Сопоставляется по времени с вислинским оледенением Сев. и Центр. Европы, валдайским на Восточно-Европейской равнине и висконсинским в Сев. Америке.

Большой Энциклопедический словарь. 2000
Там, правда, ещё ссылки есть. Например:
Цитировать
Вюрмская эпоха
        вюрмское время, вюрм, вюрмское оледенение (ледниковье) [по названию р. Вюрм (Würm) в Баварии, ФРГ], название последней из плейстоценовых ледниковых эпох в Альпах. Выделяют три фазы вюрма (вюрм-I, вюрм-II, вюрм-III), из которых средняя характеризуется значительным сокращением площади оледенения и иногда рассматривается как межледниковье, разделяющее два самостоятельных оледенения. Сопоставляется с вислинским (вейхзельским) оледенением Северной и Центральной Европы, валдайским (или двумя — калининским и осташковским) на Восточно-Европейской равнине и висконсинским в Северной Америке [см. Антропогеновая система (период)].

Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.

А что до Англовики. Там слева есть другие языковые разделы. Нажав на «English», можно перейти в ту статью, которую участники сочли аналогичной. И там есть нужный подраздел.
https://en.wikipedia.org/wiki/Last_glacial_period#W.C3.BCrm_glaciation_.28Alps.29

Alexeyy

Цитата:  crdiggerЭто всё стратиграфия и деление на периоды по конкретным районам, а именно по северу Европы, причем есть не один вариант. А то же время в центре Европы - вислинское оледенение, а на Восточно-Европейской равнине - валдайское оледенение, причем синхронизируется оно с трудом. Всё запутано, тут вроде неплохо.
http://www.celtica.ru/content/view/23/164/ 

Эта страничка, оказывается – из книги Монгайт А. Л. 1973. Археология Западной Европы. Каменный век, http://www.archeologia.ru/Library/Book/32033ea9376c/page103 .
  Интересно, с тех пор, в силу ревизии радиоуглеродных датировок (см. см. Марков А. В. 2006, Mellars P. 2006) не могло произойти заметного удревнения вюрма IV и позднего вюрма? За счёт изменения шкалы нормировки, наверно, существенных изменений не должно быть, но вот за счёт устранения загрязнений более молодыми примесями при радиоуглеродном датировании ...
  А, ну вот, вроде, и ответ же: завершение ледникового периода датируется 9,6 тыс.л. до н.э. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Последняя_ледниковая_эпоха ). Тогда что ли получается, что верхний вюрм кончается не 8,9, а 9,6 тыс. л. до н.э.?
  Можно ли где-то поточнее узнать или сейчас уже «вюрмами» не пользуются и никто не уточнял датировку вюрмовских подпериодов с учётов уточнения радиоуглеродного датирования?

Gundir

Здесь периодизация вроде
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
По моему, это очень давнее членение, на все эти миндели и вюрмы, задолго до открытия радиоуглеродного датирования сделано. Наверно оно потом и по углероду уточнялось и позднее калибровалось

crdigger

 Дык, 19-й век, геологи.Это - название слоев,а не даты.Находки датировались исключительно по стратиграфии,и это было железобетонно : "нашли в отложениях Вюрм IV".

Alexeyy

Ну так все равно датировки у них есть. В выше приводимой книге они приводятся (устаревшие).

Alexeyy

Цитата: Gundir от августа 05, 2015, 09:58:24
Здесь периодизация вроде
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
По моему, это очень давнее членение, на все эти миндели и вюрмы, задолго до открытия радиоуглеродного датирования сделано. Наверно оно потом и по углероду уточнялось и позднее калибровалось

Смотрел я там.
Но, по-моему, понять оттуда чем датируется вюрм IV, а так же верхний вюрм – невозможно. 

Set O. Lopata

Если нужны какие-то свежие данные по датировке и периодизации альпийских оледенений, не вижу причин не прочитать статью Ivy-Ochs, S. et al. (2008), Chronology of the last glacial cycle in the European Alps. J. Quaternary Sci., 23: 559–573. doi: 10.1002/jqs.1202 http://ocean.sci-hub.bz/090a2e8be46d98aed622a2a97776ce5f/ivy-ochs2008.pdf
Ну или любую другую на эту тему, сотни их.

Cow

Цитата: Alexeyy от августа 05, 2015, 10:52:09
Цитата: Gundir от августа 05, 2015, 09:58:24
Здесь периодизация вроде
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
По моему, это очень давнее членение, на все эти миндели и вюрмы, задолго до открытия радиоуглеродного датирования сделано. Наверно оно потом и по углероду уточнялось и позднее калибровалось

Смотрел я там.
Но, по-моему, понять оттуда чем датируется вюрм IV, а так же верхний вюрм – невозможно. 
Да очевидно, что сия хронология с времен организации отдела гляциологии института географии РАН в 1956 г.  Лаборатория льда или отдел  географии полярных стран ААНИИ авось просветит? Они там прикладники и до сих пор полагаю уперто  этой терминологией манипулируют.  Традиций придерживаясь :)
Телефон умненькой, но очень вредной ледяной барышни из той стаи могу дать. Несколько статей она тиснула по льду. По Антарктиде правда.

А это, насколько я понял - энтузиасты от гляциологии.
http://newlaboratoria.ru/www/rus/exhibition/archive/37/
Почту  и мобилу для прессы выставили.

Alexeyy

Цитата: Set O. Lopata от августа 05, 2015, 11:32:51
Если нужны какие-то свежие данные по датировке и периодизации альпийских оледенений, не вижу причин не прочитать статью Ivy-Ochs, S. et al. (2008), Chronology of the last glacial cycle in the European Alps. J. Quaternary Sci., 23: 559–573. doi: 10.1002/jqs.1202 http://ocean.sci-hub.bz/090a2e8be46d98aed622a2a97776ce5f/ivy-ochs2008.pdf
Ну или любую другую на эту тему, сотни их.

  Вот - нормалёк статейка!
  Оказывается верхний вюрм дико скакнул, вроде с 14-8 т.л. до н.э. в 1973 г. до 28-16 т.л. до н.э. по этой статейке (самое начало «Discussion»).
  Осталось только понять какова современная датировка вюрма IV. Попробую, как Вы и советуете потыкаться в поиске типа «Chronology Of The Last Glacial Cycle In The European Alps».
  Хотя, что-то у меня сейчас мозги на раскоряку встали: не мог конец позднего вюрма с 8 т.л. до н.э. скакнуть до 16. Поскольку 8 т.л. до н.э. – это конец оледенения. А по новым данным оно прошло не позднее 10 т.л. до н.э. .

Цитата:  CowТелефон умненькой, но очень вредной ледяной барышни из той стаи могу дать. 

  О, давайте! Правда, я с «мультпультии». Ну спрошу по телефону, а основное – по почте, может, что пошлёт. Почта же у Вас тоже есть? 

Alexeyy

Нашёл во французскоязычной Википедии что такое вюрм IV: 18-11,7 т.л.н. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tardiglaciaire ). Причём цифра в 11,7 подтверждается Британикой (http://global.britannica.com/science/Wurm-IV-Glacial-Substage ).
  Может такое быть, что поздний вюрм датируется более древним диапазоном, чем вюрм IV? Такая картина получается по уже выше приводимой статье http://ocean.sci-hub.bz/090a2e8be46d98aed622a2a97776ce5f/ivy-ochs2008.pdf , где верхний юрм датируется 30-18 т.л.н. .