Белокурая бестия

Жан-Люк Пикар · июля 29, 2015, 11:53:03

Цитата: aevin от июля 29, 2015, 10:59:40
Там были разные предки, и эти 4% вполне могли быть унаследованы и сапиенсами, и неандертальцами от последнего общего предка без всякого скрещивания между собой.

В Африке другой вид человека? Там же ж вроде с этими процентами негусто.

Farroukh · июля 29, 2015, 12:19:02

Если идею того, что все африканские носители неандертальских снипов вымерли отбрасываем как маловероятную то ответ чёткий: те 4% снипов унаследованы именно от неандертальцев.

aevin · июля 29, 2015, 12:55:15

А где бы посмотреть неандертальские гены?

А то в NCBI лежат только 37 митохондриальных.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/Taxonomy/Browser/wwwtax.cgi?mode=Info&id=63221&lvl=3&lin=f&keep=1&srchmode=1&unlock

Farroukh · июля 29, 2015, 13:17:57

Цитироватьгде бы посмотреть неандертальские гены?

http://antropogenez.ru/article/240/
слайд 7

aevin · июля 29, 2015, 13:20:57

Спасибо. Но я имел ввиду именно сами ДНК-последовательности генов неандертальцев. Их же должны класть в какие-то базы?

---------------------
А что касается генов, находившихся у сапиенсов в недавнее время под позитивным отбором, так их гораздо больше.

См. например:

dbPSHP: a database of recent positive selection across human populations.
Li MJ, Wang LY, Xia Z, Wong MP, Sham PC, Wang J.
Nucleic Acids Res. 2014 Jan;42(Database issue):D910-6.

aevin · июля 29, 2015, 14:54:58

Цитата: Farroukh от июля 29, 2015, 12:19:02
Если идею того, что все африканские носители неандертальских снипов вымерли отбрасываем как маловероятную то ответ чёткий: те 4% снипов унаследованы именно от неандертальцев.

Тогда то что ниже, надо было сформулировать по другому:

Цитата: Farroukh от июля 29, 2015, 07:08:36
Иными словами, в геномах неафриканцев и неандертальцев до 4% уникально общих снипов (т. е. присущих только им и отсутствующих у шимпанзе).

не "и отсутствующих у шимпанзе", а "и отсутствующих у африканских сапиенсов".

aevin · июля 29, 2015, 16:44:18

Цитата: Cow от июля 27, 2015, 19:59:46
Цитата: aevin от июля 27, 2015, 10:47:01
А подлость тут вообще не при чем (имхо).
А вот этот тезис похоже вообще неисчерпаем. Неандеры то, вроде тоже предки на не менее 4% генотипа. А такое отношение к прямым предкам вроде только так и обозвать можно. Я полагаю, сохранившиеся представители народностей, подвергшиеся геноциду, по другому и не квалифицируют то, что с их народами делали. Не все же биологией заморачиваются.

Предлагаю создать ФВИСН (Фонд Восстановления Исторической Справедливости по отношению к Неандертальцам). Фонд будет заниматься увековечиванием памяти неандертальцев и их роли в происхождении сапиенсов (как наших прямых предков на 4%), а также поддержкой носителей их генов (снипов) с целью сохранения оных.

Деньги сдавать мне.

Farroukh · июля 29, 2015, 18:04:18

Цитировать"и отсутствующих у шимпанзе", а "и отсутствующих у африканских сапиенсов".

Не стал этого делать, т. к. субсахарные африканцы слабо протестированы, поэтому крен их там знает.
Вон, тот же Перри

ЦитироватьПредлагаю создать ФВИСН (Фонд Восстановления Исторической Справедливости по отношению к Неандертальцам). Фонд будет заниматься увековечиванием памяти неандертальцев и их роли в происхождении сапиенсов (как наших прямых предков на 4%), а также поддержкой носителей их генов (снипов) с целью сохранения оных.

Здоровый юмор

Заканчиваю офтоп.

aevin · июля 29, 2015, 21:07:23

Цитата: Farroukh от июля 29, 2015, 12:19:02
Если идею того, что все африканские носители неандертальских снипов вымерли отбрасываем как маловероятную то ответ чёткий: те 4% снипов унаследованы именно от неандертальцев.

А может в этом и есть секрет успеха европеоидов ("белокурых бестий")?
100% брутальности и упрямства были чересчур, а 4% - в самый раз.

Cow · июля 29, 2015, 21:15:03

Цитата: aevin от июля 28, 2015, 12:15:45
Но Вы же не неандерталец, я надеюсь. )

Ага, к моему глубокому сожалению. Родственники денисовскими выше допустимого обеспечили.

А вот кто и где сейчас по соотношению цена\качество в РФ на неандерские тестирует - это меня весьма заинтриговало. Барышня знакомая по фенотипу ими отсвечивает. Вот и любопытно стало на подоплеку глянуть.

Цитата: aevin от июля 29, 2015, 16:44:18
Деньги сдавать мне.

Полностью поддерживаю. Скажем НЕТ! поползновениям на снижение брутальности сапсапов ниже 4%.

Арон. · июля 30, 2015, 00:31:40

Вспомнилась строка Высоцкого - "Невесты белокурые наградой будут нам". Великий поэт даже не подозревал, сколь актуальной окажется его фраза в обсуждаемой теме - такова природа гения! И приведённая ранее картина Н.Ковалёва выглядит уже ..романтически:

Cow · июля 30, 2015, 04:21:11

Цитата: Арон. от июля 30, 2015, 00:31:40
Вспомнилась строка Высоцкого - "Невесты белокурые наградой будут нам". Великий поэт даже не подозревал, сколь актуальной окажется его фраза в обсуждаемой теме - такова природа гения! И приведённая ранее картина Н.Ковалёва выглядит уже ..романтически:

Ну вот опять мифотворчество, которое фактологию имитирует.

И куда же без него?! Обычное явление, что всех собак на запомнившегося вешают.
В этой строчке Кукин с Клячкиным повинны. Как то слыхал песенку в ДК Москва СО АН в авторском исполнении. На первый - второй они бодро рассчитывались, а вот с повышением белокурости - не в курсе. Их на пару для этой цели с самолета на Камчатку сняли, куда они летели вулканы колупать.
За оффтоп - каюсь. Не удержался.

aevin · июля 30, 2015, 10:43:17

А вот интересно было бы на ген миостатина у неандертальцев посмотреть.
И на его регуляцию. Он стимулирует образование жира, подавляя при этом развитие мышц. Поэтому ослабление его работы может вызвать развитие чрезмерной мышечной массы, уменьшая при этом устойчивость к голодовкам. Может, поэтому они и вымерли.

---------------------------------------------------------------------------------------
Мышечная масса неандертальца была на 30—40 % больше, чем у кроманьонца, скелет тяжелее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%86

---------------------------------------------------------------------------------------
Миостати́н (также известный как фактор роста и дифференцировки 8 ) — белок, который подавляет рост и дифференцировку мышечной ткани. Образуется в мышцах животных, затем выделяется в кровь, оказывая свое действие на мышцы за счет связывания с рецепторами ACVR2B (activin type II receptor). У человека миостатин закодирован в гене MSTN.

Исследования на животных показывают, что блокирование действия миостатина приводит к значительному увеличению сухой мышечной массы с практически полным отсутствием жировой ткани.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD

Арон. · августа 16, 2015, 19:52:38

Цитата: aevin от июля 26, 2015, 12:44:10
Цитата: Арон. от июля 24, 2015, 19:08:00
Так неандертальцы и были искомыми белокурыми бестиями . Жили в Европе, были брутальны и неприхотливы. Но почему-то проиграли битву за существование - возможно, уступили по мозгам. Или были слишком брутальны и слишком неприхотливы.

Точно. "Характер стойкий, нордический." Можно сказать, несгибаемый.

Из книги Маркова "Эволюция человека":

Об охотничьих приемах неандертальцев известно мало. Предполагают, что они редко или вовсе не пользовались метательным оружием. Хотя их предки, европейские Н. heidelbergensis, еще 400 тыс. лет назад умели делать метательные копья из стволов молодых елей, за неандертальцами такого пока не замечено. Похоже, они предпочитали ближний бой. Поэтому ли, по причинам ли социального характера, но многие неандертальские скелеты несут следы многочисленных травм и ранений, нанесенных преимущественно спереди. Этим они отличаются от хитрых кроманьонцев — сапиенсов, явившихся в неандертальскую Европу около 45 тыс. лет назад. У кроманьонцев травм поменьше, и многие из них нанесены сзади.

Вспомнилось:
"Он встретил смерть лицом к лицу
Как в битве следует бойцу".
Это про неандертальца, тогда ещё неизвестного Науке. Гений М.Лермонтова предвидел грядущие открытия.