Как с точки зрения эволюции можно объяснить существование религии?

Автор Andrew, июля 07, 2015, 01:32:38

« назад - далее »

maxim.ge

Цитата: aevin от июля 10, 2015, 15:11:46
У Маркова в "Эволюции человека"подробно разбирается статья, показывающая отрицательную корреляцию между благостоянием общества и степенью религиозности.

http://www.e-reading.pw/chapter.php/1024502/70/Markov_-_Evolyuciya_cheloveka_tom_2_Obezyany_neyrony_i_dusha_2011.html

Корреляция имеется, но вот кто тут хвост а кто собака - неясно. Может быть улучшение условий жизни вызывает снижение религиозности, или же оба эти фактора параметризируются другим.

aevin

Цитата: maxim.ge от июля 10, 2015, 15:39:06
Цитата: aevin от июля 10, 2015, 15:11:46
У Маркова в "Эволюции человека"подробно разбирается статья, показывающая отрицательную корреляцию между благостоянием общества и степенью религиозности.

http://www.e-reading.pw/chapter.php/1024502/70/Markov_-_Evolyuciya_cheloveka_tom_2_Obezyany_neyrony_i_dusha_2011.html

Корреляция имеется, но вот кто тут хвост а кто собака - неясно. Может быть улучшение условий жизни вызывает снижение религиозности, или же оба эти фактора параметризируются другим.

Это верно. И там в конце главы есть что-то на эту тему. Что оба этифактора могут коррелировать с каким-то третьим (кажется, степенью социального неравенства), который и является определяющим.

maxim.ge

Кстати, ВВП и прочая экономика на душу населения не очень понятно какое имеет отношение к теории эволюции. Вот количество детей на душу населения - другое дело.

Micr

Цитата: Andrew от июля 09, 2015, 23:05:00
Цитата: Micr от июля 09, 2015, 19:54:34
Чем толпы паломников хуже толп туристов?
Тем, что не приносят прибыли. Речь ведь шла о мошенничестве.

Паломники приносят точно такую же пользу, как туристы. Для того места, куда они паломничают.

Цитата: Andrew от июля 09, 2015, 23:05:00
Цитата: Micr от июля 09, 2015, 19:54:34
Чем храм с куполами хуже аристократического дворца?
Тем что не имеет никакого утилитарного значения. В принципе жить там можно, но никак во дворце.

Золотые украшения на стенах дворца имеют большое утилитарное значение? Пустая трата денег. Баранов сожженных подсчитываете, а драгоценности - так, пустяк.

Цитата: Andrew от июля 09, 2015, 23:05:00
Цитата: Micr от июля 09, 2015, 19:54:34
Про пирамиды возразить ничего не могу, но... как там у древних египтян с выживаемостью?  ;) 
В свое время в целом было неплохо.

Так пусть строят себе, это серьезно не вредит. Вы сами сказали.

Andrew

Цитата: maxim.ge от июля 10, 2015, 09:48:44
Религии, которые часто жертвовали лучших баранов думаю, ушли с исторической сцены или сменили обряд.
Ну форма со временем меняется, содержание остается. Темплтоновская Премия больше Нобелевской или Филдсовской.

Цитата: maxim.ge от июля 10, 2015, 09:48:44
Так это топикастер должен выяснить - вот, религиозное поведение регулируется таким комплексом генов, помимо этого, в силу эффекта плейотропии (а это "нулевая гипотеза", так как продукт фактически каждого гена участвует как правило в нескольких, а иногда и в очень многих процессах, образующих метаболическую сеть организма) задействованы следующие признаки ... Давайте разберемся, какие из признаков вредны, а какие - полезны. Причем, есть ведь соответствующие методики измерения давления ЕО. Вот так должен быть поставлен вопрос.
Эээ. чо?  :)

В 2004 году ученый Дин Хаммер публикует книгу «Ген Бога: как вера закреплена в наших генах», в которой описывается уникальная находка. Ген, кодирующий белок VMAT2, встречается в нескольких вариантах (аллелях) в человеческой популяции и, по данным исследования, связан со склонностью к вере, не требующей доказательств. VMAT2 — белок, который является транспортером важнейших нейротрансмиттеров, таких как дофамин, серотонин и гистамин. Эти вещества обеспечивают связь между клетками мозга. То, что «ген Бога» связан с транспортом именно этих веществ, неудивительно: их воздействие на наше восприятие и эмоциональное состояние крайне велико. Идея «гена Бога» была принята теологами в штыки как попытка свести религиозное восприятие мира к банальной особенности функционирования человеческого организма, хотя никакого отношения данное открытие (как и вообще любые научные открытия) к вопросу «Есть ли Бог?» не имеет. Речь шла лишь о том, что люди религиозны по вполне физиологическим причинами, связанным с их наследственной информацией.

Цитата: maxim.ge от июля 10, 2015, 09:48:44
Но по каким-то причинам вопрос в этой (научной) плоскости не ставится.
Вопрос о существовании бога в науке не ставится по гносеологическим причинам, а вопрос религиозности возникает время от времени.
Вообще тот же Р.Доккинз ставит и считает его научным.

Andrew

Цитата: maxim.ge от июля 10, 2015, 16:18:23
Кстати, ВВП и прочая экономика на душу населения не очень понятно какое имеет отношение к теории эволюции. Вот количество детей на душу населения - другое дело.
Тогда уж смертность или продолжительность жизни - количество детей на душу населения выше всего в африканских странах но там большинство помирает от голода не достигнув совершеннолетия.

Andrew

Цитата: Micr от июля 09, 2015, 19:54:34
Так пусть строят себе, это серьезно не вредит. Вы сами сказали.
Вредит конечно, но не вымирают почему-то.

maxim.ge

Цитата: Andrew от июля 10, 2015, 22:48:54
Тогда уж смертность или продолжительность жизни - количество детей на душу населения выше всего в африканских странах но там большинство помирает от голода не достигнув совершеннолетия.

А если конкретно то в Африке до 15 лет умирает 14%, в Азии - 5%, в Латинской Америке - 3%
http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/barom02.php

maxim.ge

Снижение рождаемости является неотъемлемым следствием экономического прогресса и доступа женщин к образованию. Аналитики ООН считают, что для многих бедных стран пороговым уровнем образования для женщин, при котором рождаемость снизится на 20% и более, является семилетнее обучение. Женщины с более высоким уровнем образования позже создают семью, более склонны не выходить замуж вообще, повышения уровня образования женщин увеличивает использование контрацептивных средств, способных предотвратить беременность.[2]

Вот это очевидные факторы-убийцы, с точки зрения эволюционного процесса, а никакая не религия   O0

Дж. Тайсаев

Цитата: maxim.ge от июля 10, 2015, 23:13:18
Снижение рождаемости является неотъемлемым следствием экономического прогресса и доступа женщин к образованию. Аналитики ООН считают, что для многих бедных стран пороговым уровнем образования для женщин, при котором рождаемость снизится на 20% и более, является семилетнее обучение. Женщины с более высоким уровнем образования позже создают семью, более склонны не выходить замуж вообще, повышения уровня образования женщин увеличивает использование контрацептивных средств, способных предотвратить беременность.[2]

Вот это очевидные факторы-убийцы, с точки зрения эволюционного процесса, а никакая не религия   O0

Так это же здорово, иначе все загнёмся от перенаселения.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

maxim.ge


Andrew

Цитата: maxim.ge от июля 10, 2015, 23:13:18
Снижение рождаемости [2]
Вот это очевидные факторы-убийцы, с точки зрения эволюционного процесса, а никакая не религия   O0
так а с чего вы рождаемость выбрали критерием приспосабливаемости?  это лишь один из критериев и то не для всех организмов. по этому критерию насекомые всяко переплюнут любое  млекопитающее. =)

afrosergey

Цитата: maxim.ge от июля 10, 2015, 23:08:39
Цитата: Andrew от июля 10, 2015, 22:48:54
Тогда уж смертность или продолжительность жизни - количество детей на душу населения выше всего в африканских странах но там большинство помирает от голода не достигнув совершеннолетия.

А если конкретно то в Африке до 15 лет умирает 14%, в Азии - 5%, в Латинской Америке - 3%
http://demoscope.ru/weekly/2013/0537/barom02.php


Врядли, корректно, соавнивать Африку и Азию как единые регионы с Северной Америкой.

maxim.ge

Цитата: Andrew от июля 11, 2015, 01:08:37
так а с чего вы рождаемость выбрали критерием приспосабливаемости?

Выигрывает тот, кто оставляет больше жизнеспособного потомства, т.е. передает гены дальше. Поскольку смертностью в данном случае можно пренебречь (умирает явно не большинство), то выигрывает тот, кто просто оставляет больше потомства.

У насекомых смертностью пренебречь нельзя, там действительно, погибают до стадии размножения почти все.

aevin

Цитата: maxim.ge от июля 10, 2015, 16:18:23
Кстати, ВВП и прочая экономика на душу населения не очень понятно какое имеет отношение к теории эволюции. Вот количество детей на душу населения - другое дело.

Эволюция человека - другое дело. Про мемы не забываем. )

А для особо биологизированных перепощу пост Lion-а (хотя и не на 100% с ним согласен).

Цитата: Lion от июля 07, 2015, 13:57:17
Цитата: Andrew от июля 07, 2015, 01:32:38
Как с точки зрения эволюции можно объяснить существование религии?

Никак. Религия -- феномен исключительно человеческого общества, отдельно от социума, "в природе", его не существует. Поэтому инструментарий естественных наук применять к нему заведомо некорректно, это область наук социальных. Психология, история, обществоведение, и т.д.