Иллюзия справедливого мира

[aevin]

Как считаете - кто или что даст вам эту гарантию?

Угадайте с трех раз.
Подсказка: общественное устройство и действия правоохранительных органов от нас не зависят, а вот собственное поведение - зависит.

[aevin]

А что касается первоначальной темы, то лично я не вижу того, что описали уважаемые психологи

Да-да. Нет в мире справедливости. Кто-то нежится на средиземноморском солнышке, а кто-то по полгода месит снег. Надо требовать передела земельных участков!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Против новых принципов работы никто не возражал, если не считать Паниковского, который уже тогда заявил, что проживет и без конвенции. Зато при разделе страны разыгрались безобразные сцены. Высокие договаривающиеся стороны переругались в первую же минуту и уже не обращались друг к другу иначе как с добавлением бранных эпитетов. Весь спор произошел из-за дележа участков.

  Никто нe хотел брать университетских центров. Никому не нужны были видавшие виды Москва, Ленинград и Харьков.

  Очень плохой репутацией пользовались также далекие, погруженные в пески восточные области. Их обвиняли в незнакомстве с личностью лейтенанта Шмидта.

  -- Нашли дураков! -- Визгливо кричал Паниковский. -- Вы мне дайте Среднерусскую возвышенность, тогда я подпишу конвенцию.

  -- Как? Всю возвышенность? - заявил Балаганов. -- А не дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск?

  При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.

[Ultramarine]

Как считаете - кто или что даст вам эту гарантию?

Угадайте с трех раз.
Подсказка: общественное устройство и действия правоохранительных органов от нас не зависят, а вот собственное поведение - зависит.

То есть обезопасить себя протоколами поведения - это гарант успеха? А вот я не согласен.

[afrosergey]

Как считаете - кто или что даст вам эту гарантию?

Угадайте с трех раз.
Подсказка: общественное устройство и действия правоохранительных органов от нас не зависят, а вот собственное поведение - зависит.

То есть обезопасить себя протоколами поведения - это гарант успеха? А вот я не согласен.

Ну в Намибии как-то так. И не только тут. По-моему в тему:

Namib Independent

       "THE SLUTWALK COMES TO SWAKOPMUND
Staff Reporter
Last year Swakopmund saw its first "Slutwalk" march and the demonstration will once again be held in the coastal town on Saturday 18 July in protest of explaining or excusing rape by referring to any aspect of a woman's appearance, and will call for an end to rape culture.
The march will begin at 13h00 at Swakopmund Police station and protestors will walk to the amphitheatre and will be entertained with live music, talks and poetry.
The campaign, which started on April 3, 2011, in Toronto, Ontario, with subsequent rallies occurring globally, began after Constable Michael Sanguinetti, a Toronto Police officer, suggested that "women should avoid dressing like sluts" as a precaution against sexual assault.
Marchers from all walks of life in Swakopmund are welcome to come together in a protest against rape culture, and ever-increasing gender based violence in Namibia. Participants are encouraged to make their own posters and, while some protestors do dress provocatively, this is by no means a must, so dress according to the weather."

[Preguntador]

Как считаете - кто или что даст вам эту гарантию?

Гарантию вообще никто и ничто не даст.

А что предлагаете Вы?

[Gundir]

Гарантию вообще никто и ничто не даст.

Госстрах

[catty]

Читаю и ужасаюсь. Статья о том, как не надо делать - люди приплетают госустройство или же переходят к набитым шаблонам "сами виноваты". Нет, уважаемый, демократия вам ничего не даст, потому что здесь как раз работает наше эволюционное наследие - "обладать, владеть". Инстинкт. Нет, не "сама виновата", вы оправдываете насильника, кроме того, отдаете всему криминальному сообществу право творить в темное время суток все, что им взбредет в голову. За каждым нашим словом идет череда последствий, вот это как раз то, что я действительно наблюдаю ежедневно. Кто-то будет спорить, а кто-то примет ваше мнение как инструкцию или будет использовать в качестве оправдания.
Разве плохо если вы можете спокойно в любое время суток выйти на улицу без страха быть ограбленным, изнасилованным. убитым и проч.?
Как считаете - кто или что даст вам эту гарантию?

Мы, как мне казалось, ведем речь не об этом. Мы ведем речь о том, что в человеке сидит "иллюзия справедливого мира". Если кто-то успешен, то вы ожидаете найти у него какие-то достоинства - ум, трудолюбие, умение выбирать стратегии и т.д. Если человек бомж, или его просто обижают, вам начинает казаться что он сам виноват, не следит за чистотой, не может работать, высокомерен или что-то еще. Если женщину изнасиловали значит она оказалась не в том месте и не с тем человеком.
С моей точки зрения эта иллюзия справедливого мира связана с тем, что часто так оно и есть. Более умные больше зарабатывают, более осторожные реже попадают в переделки...

[ArefievPV]

С моей точки зрения эта иллюзия справедливого мира связана с тем, что часто так оно и есть. Более умные больше зарабатывают, более осторожные реже попадают в переделки...

Иллюзия возникает от того, что людям кажется что существует причинно-следственная связь между этими событиями (явлениями) - больше ума - больше заработок и т.п. Здесь может не оказаться прямой зависимости. Например, схожий результат получится если предположить, что более умные дольше задерживаются в тех "нишах" где заработок больше. Типа некоего отбора получается. Благодаря своим качествам - уму (и различным сопутствующим: памяти, хитрости и т.п.) они могут дольше "продержаться" в "нише" с высокими заработками. Но вот возможность  попасть в такие "ниши" от наличия ума мало зависит. Принадлежность к клану, к какой-то группе позволяет гораздо легче занять место в "нише". Либо ты можешь не блистать интеллектом, но быть весьма коммуникабельным (даже вообще обладать какой-нибудь особенностью - красотой, ростом, рыжими волосами, знанием 8-ми языков и т.д.) и запросто "пролезть" в эту "нишу". Но вот задерживаются в таких высокооплачиваемых "нишах" в основном люди достаточно умные. Ведь на одной красоте  и знании 8-ми языков долго не продержишься - найдётся ещё более красивый или знающий 10 языков... И даже принадлежность к клану не может бесконечно гарантировать доходное место если ты туп как пробка. Вот и получается, что наиболее умные далеко не всегда больше всех зарабатывают. То есть иллюзия кроется в "установлении" людьми причинно-следственной связи, там где этой связи в действительности нет.

[ArefievPV]

Добавлю. Справедливость - это соответствие полученных результатов и прогнозируемых. Прогнозируем результаты мы в соответствии со своей внутренней моделью ситуации. Типа вот так устроен мир, таким образом в нём что-то должно работать, по таким-то правилам. Но ведь на самом деле наша внутренняя модель (эдакая виртуальная модель мира/ситуации в нашем сознании/подсознании) может оказаться попросту ошибочной. И тогда существенное расхождение между произошедшими событием и тем что мы ожидали (прогнозировали) вызывает у нас чувство несправедливости. По большому счёту, мир не может быть справедливым или несправедливым - он такой какой есть. А понятия "справедливость" или "несправедливость" это только наше отношение к происходящему...

[aevin]

Как считаете - кто или что даст вам эту гарантию?

Угадайте с трех раз.
Подсказка: общественное устройство и действия правоохранительных органов от нас не зависят, а вот собственное поведение - зависит.

То есть обезопасить себя протоколами поведения - это гарант успеха? А вот я не согласен.

Полицейский протокол тоже не поможет. Он пишется уже постфактум. Или постмортем.

А еще можно писать свои хотелки на форуме. И надеятся, что это поможет.

[aevin]

Добавлю. Справедливость - это соответствие полученных результатов и прогнозируемых. Прогнозируем результаты мы в соответствии со своей внутренней моделью ситуации. Типа вот так устроен мир, таким образом в нём что-то должно работать, по таким-то правилам. Но ведь на самом деле наша внутренняя модель (эдакая виртуальная модель мира/ситуации в нашем сознании/подсознании) может оказаться попросту ошибочной. И тогда существенное расхождение между произошедшими событием и тем что мы ожидали (прогнозировали) вызывает у нас чувство несправедливости. По большому счёту, мир не может быть справедливым или несправедливым - он такой какой есть. А понятия "справедливость" или "несправедливость" это только наше отношение к происходящему...

Однако уверенность в справедливости мира (в отношении наших действий) поможет выработать успешные модели поведения. И наоборот, соплежуйство никогда к успеху не приведет.

Но ведь на самом деле наша внутренняя модель (эдакая виртуальная модель мира/ситуации в нашем сознании/подсознании) может оказаться попросту ошибочной.

В первый раз обязательно так и будет. И так будет всегда, если считать мир несправедливым (в отношении наших действий).

[ArefievPV]

Добавлю. Справедливость - это соответствие полученных результатов и прогнозируемых. Прогнозируем результаты мы в соответствии со своей внутренней моделью ситуации. Типа вот так устроен мир, таким образом в нём что-то должно работать, по таким-то правилам. Но ведь на самом деле наша внутренняя модель (эдакая виртуальная модель мира/ситуации в нашем сознании/подсознании) может оказаться попросту ошибочной. И тогда существенное расхождение между произошедшими событием и тем что мы ожидали (прогнозировали) вызывает у нас чувство несправедливости. По большому счёту, мир не может быть справедливым или несправедливым - он такой какой есть. А понятия "справедливость" или "несправедливость" это только наше отношение к происходящему...

Однако уверенность в справедливости мира (в отношении наших действий) поможет выработать успешные модели поведения. И наоборот, соплежуйство никогда к успеху не приведет.

Именно так. Уверенность в справедливости мира поможет «отрихтовать» собственную модель. В итоге большинство прогнозов (на основе таких  «отрихтованных» моделей) будут совпадать с реальными результатами. И как следствие эти совпадения мы будем считать подтверждающими нашу точку зрения, что мир является справедливым. Фактически получается, что если ты считаешь мир справедливым, то ты изменяешь (или сразу вырабатываешь более правильную) внутреннюю модель мира/ситуации в сторону большей адекватности реальности. А на основе такой модели ты и сам будешь поступать более адекватно и гораздо легче добьёшься успеха.
Короче. Надо считать мир справедливым, пытаться изменить собственную модель, а не окружающий мир и тогда успех будет тебе сопутствовать.

[ArefievPV]

Но ведь на самом деле наша внутренняя модель (эдакая виртуальная модель мира/ситуации в нашем сознании/подсознании) может оказаться попросту ошибочной.

В первый раз обязательно так и будет. И так будет всегда, если считать мир несправедливым (в отношении наших действий).

Люди, считающие мир несправедливым почему-то уверены (хотя и не отдают себе в этом отчёта), что их внутренняя модель является единственно правильной и непогрешимой. А ведь реальность говорит раз за разом об обратном. Но не «прислушиваются» они к реальности. А может и не хотят «слышать»?

[Ultramarine]

Я вообще не поднимаю тему о том, насколько мир несправедлив. Для меня он просто есть. Это факт и всё. Другого нету. Насчет хотелок - я за ВТВ. Кстати, не вижу ничего плохого в том, что люди делятся своими "хотелками" на форумах - для того они и существуют.

[aevin]

Люди, считающие мир несправедливым почему-то уверены (хотя и не отдают себе в этом отчёта), что их внутренняя модель является единственно правильной и непогрешимой. А ведь реальность говорит раз за разом об обратном. Но не «прислушиваются» они к реальности. А может и не хотят «слышать»?

Это остатки инфантильного поведения. Когда ребенок плачет и дрыгает ногами, родители в конце концов покупают требуемую игрушку. Во взрослом мире так не получается, но выросший ребенок все равно надеется. По привычке. )