«Дикари»?

Автор Preguntador, июня 23, 2015, 23:41:42

« назад - далее »

Дж. Тайсаев

Цитата: aevin от июня 24, 2015, 16:36:22
Ну тогда, Древняя Греция - не цивилизация.
Разумеется именно в таком, более строгом понимании, это комплекс цивилизаций, объединённых общностью происхождения и единой культурой.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Жан-Люк Пикар

Цитата: aevin от июня 24, 2015, 16:36:22
Ну тогда, Древняя Греция - не цивилизация.
Шумеры, майя, финикийцы (если правильно помню) - тоже. Полисное безобразие - разве цивилизация? :-[

aevin

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 24, 2015, 16:41:31
Цитата: aevin от июня 24, 2015, 16:36:22
Ну тогда, Древняя Греция - не цивилизация.
Разумеется именно в таком, более строгом понимании, это комплекс цивилизаций, объединённых общностью происхождения и единой культурой.

Афины (да и другие полисы тоже) выводили много колоний, образуя новые города. Значит, это были новые цивилизации.

Дж. Тайсаев

#18
Цитата: aevin от июня 24, 2015, 16:45:32
Афины (да и другие полисы тоже) выводили много колоний, образуя новые города. Значит, это были новые цивилизации.
Ну например у меня язык не поднимется например назвать Боспорское царство частью древнегреческой цивилизации, это совершенно автономное государство, которому были присущи все свойства автономной цивилизации. Другой вопрос, если цивилизацию понимать широко, тогда всё что угодно почти можно назвать цивилизацией, например человеческая цивилизация, африканская, евразийская, панамериканская, а можно и некоторые древнейшие и ещё архаичные культуры тоже иногда называют цивилизациями, например скифская цивилизация. Если же Древнегреческую культуру считать цивилизацией, тогда встаёт вопрос, а чем считать тогда Синдику и Меотиду, Аланию и многие другие народы, тесно связанные с Боспорцами? Всё таки тут надо более чётко обозначать границы.

Ах да, забыл назвать главный критерий, это неолитическая революция, то есть переход от присваивающего хозяйствования к добывающему. Он не единственный, но единственный обязательный, без которого не может быть цивилизации в более узком понимании.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Жан-Люк Пикар

Цитата: Дж. Тайсаев от июня 24, 2015, 17:12:42
Ах да, забыл назвать главный критерий, это неолитическая революция, то есть переход от присваивающего хозяйствования к добывающему. Он не единственный, но единственный обязательный, без которого не может быть цивилизации в более узком понимании.
Встаёт вопрос о великой цивилизации папуасов...

Дж. Тайсаев

Цитата: Жан-Люк Пикар от июня 24, 2015, 17:28:18
Цитата: Дж. Тайсаев от июня 24, 2015, 17:12:42
Ах да, забыл назвать главный критерий, это неолитическая революция, то есть переход от присваивающего хозяйствования к добывающему. Он не единственный, но единственный обязательный, без которого не может быть цивилизации в более узком понимании.
Встаёт вопрос о великой цивилизации папуасов...
Это абсолютно необходимый, но недостаточный критерий цивилизации.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Жан-Люк Пикар

Письменность вроде не вполне обязательно. :-[
У пурепеча (тарасков) вроде ж типа гос-во было, например, а пурепечская (тараскская) письменность где?

Дж. Тайсаев

Цитата: Жан-Люк Пикар от июня 24, 2015, 17:56:10
Письменность вроде не вполне обязательно. :-[
У пурепеча (тарасков) вроде ж типа гос-во было, например, а пурепечская (тараскская) письменность где?
Ну да, а я письменность и не называл. Кстати, есть культуры с зачатками письменности, которые ещё не были цивилизациями в узком смысле этого термина, например ашуйская культура и культура Винчи.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Жан-Люк Пикар

Мегалитические культуры, наверное, можно с натяжкой назвать цивилизациями.
Хотя строители Стоунхенджа письменности не вели, насколько известно... :'(

Cow

Цитата: aevin от июня 24, 2015, 14:13:32
Единственный бесспорный признак цивилизации - научно-технический прогресс.
АГА.  Бесспорность полная! Все спорившие  давно и с аппетитом   съедены. 8)
А линейка достижений того прогресса какова?  Отщеп, дубина, топор, гильотина, электрический стул. А на пике того прогресса:  иприт,  ядерная бомба, водородная и еще много всяких иных ,  более эффективных реализаций аргументов массового вразумления оспаривающих.
Даже в таком куцем перечне впечатляет! :o
И ограничений тому прогрессу не просматривается.  В рамках нынешней  цивилизации. ;D
А чукчи и иные жители дальних  окраин цивилизованной  Европы, своих  деятелей от  прогресса зачем то с льдин сталкивали? :D

Ivan(novice)

Цитата: aevin от июня 24, 2015, 14:13:32
Единственный бесспорный признак цивилизации - научно-технический прогресс.
Эмоционально присоединяюсь к Вам.
Но рационально не могу согласиться. Был в Китае такой "собиратель земель" Цинь Ши Хуан Ди, отличился уничтожением научного знания:
"Конфуцианские учёные видели в поисках бессмертия пустое суеверие, за что жестоко поплатились: как гласит предание, император велел закопать 460 из них живыми в землю.

В 213 г. Ли Сы убедил императора сжечь все книги, за исключением тех, что трактовали о сельском хозяйстве, медицине и гаданиях. Кроме того, были пощажены книги из императорского собрания и хроники циньских правителей."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%ED%FC_%D8%E8%F5%F3%E0%ED%E4%E8

Т.е. цивилизация была, а научно-технического прогресса - не было. Был даже научно-технический регресс.

aevin

Главный признак цивилизации - это канализация. )

Жан-Люк Пикар

Цитата: aevin от июня 25, 2015, 10:26:52
Главный признак цивилизации - это канализация. )
Даже цивилизованным людям приходится бегать в кустики...

aevin

Цитата: Cow от июня 24, 2015, 19:18:17
Цитата: aevin от июня 24, 2015, 14:13:32
Единственный бесспорный признак цивилизации - научно-технический прогресс.
АГА.  Бесспорность полная! Все спорившие  давно и с аппетитом   съедены. 8)
А линейка достижений того прогресса какова?  Отщеп, дубина, топор, гильотина, электрический стул. А на пике того прогресса:  иприт,  ядерная бомба, водородная и еще много всяких иных ,  более эффективных реализаций аргументов массового вразумления оспаривающих.

Наверно, правильней спросить - где провести линию отреза? Я бы выбрал топор. Бронзовый. То есть металлургию. Во всяком случае, для евразийских цивилизаций. У американских все не как у людей. )

aevin

Цитата: Жан-Люк Пикар от июня 25, 2015, 10:37:59
Цитата: aevin от июня 25, 2015, 10:26:52
Главный признак цивилизации - это канализация. )
Даже цивилизованным людям приходится бегать в кустики...

Это называется рудимент. Или атавизм. Кому как больше нравится.