Автор Тема: Так все-таки человек приручил собаку или все было наоборот?  (Прочитано 19742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1254
    • Просмотр профиля
  Собаки раздора
Кто, когда и зачем приручил первого пса
lenta.ru/articles/2015/05/18/dogsdomestic/

В истории одомашнивания собак нет буквально ни одного пункта, не вызывающего среди ученых ожесточенную дискуссию. Недавнее исследование о том, как собаки буквально взглядом регулируют уровень «гормона любви» в организме, а с ним — и поведение человека, заставляют вспомнить теорию, согласно которой еще неизвестно кто кого одомашнил — мы псов или они нас.

Одни исследователи относят доместикацию животных к палеолиту (древнекаменному веку), другие — к более позднему неолиту, когда люди уже вели оседлый образ жизни и занялись сельским хозяйством. Иными словами, земледельцы могли завести собак, чтобы их есть, а охотники — чтобы те помогали преследовать добычу.

На первый взгляд, в проблеме одомашнивания собаки мы видим классический случай удовлетворения учеными собственного любопытства за государственный счет. Не все ли равно, как именно серый волк стал домашним животным? Увы, все не так просто. Собака — первое одомашненное животное, и многие специалисты считают, что без нее вся прочая домашняя живность (коровы, лошади, куры) могла бы вообще не появиться. Поэтому понять, как и когда произошла первая доместикация, значит понять, как сформировались основы современного образа жизни — питаемого теми самыми одомашниваниями, что начались с собак.

Почему нельзя одомашнить волка
С 1907 года ведущей теорией доместикации была самая простая: некогда человек взял осиротевших волчат, выходил, и они стали ему верными друзьями. При всей романтичности этой истории поверить в нее очень непросто.

Начнем с основ: да, генетики уверенно выводят собаку от серого волка (Canis lupus). Более того, она признана его подвидом (Canis lupus familiaris). Однако представители вида Canis lupus — невероятно осторожные и чуткие звери, в буквальном смысле слышащие, как падают листья в осеннем воздухе. Увидеть того же волка против воли очень непросто: современные охотники, чтобы просто выйти на него, используют собак или охотничьих птиц. Само собой, до первого одомашнивания таких помощников у наших предков не было. Найти даже взрослого волка без них — весьма сомнительная идея. Чтобы понять, насколько именно, достаточно вспомнить, что вплоть до XXI века человек не знал о присутствии серого волка в Африке, и даже известные его представители, ошибочно классифицировавшиеся как «египетские шакалы», оценивались как вымирающий вид численностью в десятки особей. Только генетический анализ их экскрементов к 2011 году установил, что эти «шакалы» — такой же подвид серого, как и домашние собаки, а численность их на сегодня превышает сотню тысяч особей. Недостающие орды этих животных стали искать — и буквально в последние годы обнаружили их не только в Египте, но и на огромном пространстве от Сенегала и Мали до Эфиопии. Сомнительно, что немногочисленные первобытные охотники были много успешнее современных ученых в обнаружении волков и тем более волчат.
Оставим вопрос о том, как были найдены волчата. Есть еще более сложный вопрос — как древнему человеку вообще удалось их вырастить? Многие из нас видели современных волков, которых с щенячества воспитывали люди. Широко известно, что их надо приучать к человеку с двух недель и ни в коем случае не позже трех, и лишь при изоляции от взрослых сородичей. После этого практически нет надежды, что волчонок воспримет людей как своих. Однако до трех недель волчата вообще не едят твердого, требуя молока. Где брали молоко первые кинологи, не имевшие молочного животноводства, — неизвестно.

И даже если бы оно у них было, вопрос выращивания детенышей им не закрыть. В волчьем молоке в сравнении с другими млекопитающими очень много аргинина, без которого вырасти здоровым Canis lupus не может. В современных заменителях волчьего молока аргинина крайне мало, что компенсируют его искусственными добавками, но где такие добавки можно было купить много тысяч лет назад — вопрос, мягко говоря, открытый.

И последний повод усомниться: выросший волчонок сохранит лояльность только членам той человеческой семьи, где он рос. Остальных представителей нашего вида выращенный среди людей (и потому не боящийся их) волк рассматривает как законную добычу, особенно если речь идет о детях и больных. Именно так неудачно одомашненный волчонок из Гисинджа в XIX веке убил дюжину детей за три месяца, и именно поэтому на дверях ряда современных центров одомашнивания волков висит табличка «с простудой не входить». Волк может атаковать даже человека, уверенного в своем здоровье — ведь многие псовые имеют столь хорошее чутье, что определяют
по запаху мочи рак, о котором и сам человек может быть еще не в курсе.

Как «приручить» человека
Весь комплекс проблем «первого шага» в одомашнивании привел большинство исследователей к мысли, что совершил его не человек. Сами волки, жившие близко к палеолитическим охотникам, постепенно привыкали не атаковать куриц, несущих золотые яйца. Следуя за кочующими людскими группами и подъедая остатки убитых ими животных, они могли стать специализированными спутниками первобытных людей. Такая схема удачно решает вопрос со вскармливанием волчат и агрессией волков к слабым: ориентируясь на старших сородичей, волчата избегали атак на детенышей приматов, воспринимая как своеобразную часть стаи.

Не так давно прояснились и конкретные механизмы, которыми псовые «приручали» людей. Японские исследователи во главе с Михо Нагасава (Miho Nagasawa) обнаружили, что собаки, заглядывая в глаза к людям и проводя с ними больше времени, существенно повышают уровень окситоцина в крови человека, попутно наращивая его уровень и у самих себя. Окситоцин, иногда упрощенно именуемый «гормоном любви», обычно используется представителями одного вида для углубления связей между особями. В случае человека мать и дитя, глядя друг на друга, также синхронно повышают уровень этого гормона, и чем больше времени они проводят вместе, тем сильнее их связь. Однако до этой работы было неизвестно, что представители каких-то иных видов умеют вызывать у человека окситоциновый отклик.

Очевидно, именно это умение собак облегчает им интеграцию в общество человека. Такое поведение собак, заглядывающих в глаза хозяину по собственной инициативе, до некоторой степени является манипуляцией человеком, и, по данным группы Нагасавы, не присуще волчатам, выращенным среди людей. Кстати, последние и сами не испытывают повышения окситоцина, когда на них смотрит человек. Часто они трактуют взгляд «глаза в глаза» как дикие волки, для которых это признак агрессии, в ответ на который животное, как правило, отводит взгляд.

Когда человек завел первых друзей?
Допустим, волки одомашнились сами, но когда именно они на это решились? Группа генетиков во главе с Петером Саволайненом (Peter Savolainen), рассмотрев ДНК современных собак, уверенно выводит их от южнокитайских волков, живших не позднее чем 16 400 лет назад. В этом регионе генетическое разнообразие собак до сих пор самое широкое. По этой схеме древнейшими домашними псами считаются динго, затем идут африканские басенджи и арктические лайкообразные собаки.

Сторонники этой версии, ссылаясь на датировку, видят в одомашнивании один из этапов перехода от охоты к сельскому хозяйству и считают первых домашних псов мясной породой скота. Правда, кормление одомашненного волка, в отличии от собаки, требует 1-2,5 килограмм свежего мяса в день — то есть даже годовалый волк дает много меньше мяса, чем уходит на его прокорм.

В то же время группа археологов и генетиков во главе с Робертом Уэйном (Robert Wayne) считают волка «европейцем». Черепа животных из Разбойничьей пещеры на Алтае уверенно датируются 31-м тысячелетием до нашей эры, а находки в Гойе (Бельгия) — 34-м. Поиск родства не по ядерной, а по митохондриальной ДНК, передающейся по материнской линии, привели группу Уэйна к выводу о том, что в генах современных собак есть следы аналогичных им существ, живших более 30 тысяч лет назад, ближайшими дикими родственниками которых являются европейские волки.

остальное по ссылке
http://lenta.ru/articles/2015/05/18/dogsdomestic/

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 5023
    • Просмотр профиля
Решили вынести в отдельную ветку? Я чуток ранее разместил это в новостях...
http://paleoforum.ru/index.php/topic,2220.msg175962/topicseen.html#msg175962
Полагаю, что не так прямолинейно. Скорее оба вида поначалу начали сосуществовать вместе. Но на заключительном этапе всё-таки человек приручил собаку. Само приручение состоялось порядка 25000 лет назад, может ранее...

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1254
    • Просмотр профиля
Да, мне кажется, что на эту интересную тему вскоре будет сделана масса открытий. Наверное, стоит вынести в отдельное обсуждение, чтобы можно было скидывать интересные ссылки или обсудить.

Оффлайн Andrey_D

  • Участник форума
  • Сообщений: 582
    • Просмотр профиля
Мне кажется в статье есть логическое противоречие.
Сначала доказывается, что волки такие скрытные и осторожные, что их не то что не поймаешь, но и не увидишь.
А во второй части марлезонского балета эти же неуловимые волки вдруг сами лезут в друзья.
Уж либо всё таки можно отловить, либо не лезут. Что то одно.

Я тут как то приводил ссылку на эксперимент с лисицами, в котором в результате отбора наиболее доброжелательных они стали похожи на собак, а не на лисиц.
А у лисиц как раз очень развита "любознательность" по отношению ко всему, в том числе и к человеку. Они в общем то зачастую сами лезут "одомашниваться". Лисицы обладают широкой приспособляемостью, вплоть до того что в состоянии жить в антропогенном окружении городов (на такое способны немногие представители дикой природы).
И лисицы из того же семейства "псовые". А в семействе много родов  ;)

Предполагаю, что и изначально существовал род протособак с поведением больше похожим на лисиц.

Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
Мне кажется, что в случаи с "сабко-волками" и людьми нужно четко разделить понятия приручения и доместикации. Доместикация  подразумевает искусственную селекцию (отбор) доместицированных видов, что резко и быстро меняет их морфологически (легко заметно на ископаемом материале) и генетически.

Приручить можно и дикого зверя и поколениями разводить его, но его морфотип существенно не поменятся (генотипические изменения, конечно, будут) - современных примеров тому масса: например, попугаи или меркаты (сурикаты).

 В случае с собаками, "Приручение" могло призойти очень и очень давно, начиная с того преиода как люди стали активно охотиться, то есть, может быть, даже с эректуса. Точнее, это было не "приручение", а кооперация/симбиоз.

Логических причин для такой кооперации множество.

Во-первых, сочетание - обоняние и слух (волко-собаки) и зрение (люди)-  в разы увиличивают вероятность обнаружения жертвы.

Во-вторых, волко-собаки отличные загонщики, в то время, как люди, специалисты по умерщвлению жертвы на расстоянии (будь то даже простое копье, все равно эффективнее, чем хватать жертву зубами).

Далее, собаки способны заранее предупредить человека об опасности (опять же обоняние и слух), а человек мог быть защитой (вольно или невольно) от хищников (особенно для щенков).

Наконец, социальная структура волко-собачей стаи и человеческого общества (по крайней мере, маленького), очень похожи. Это существенно облегчало взаимопонимание между людьми и волко-собаками.

Такая кооперация, без сущесвенного изменения морфотипа волко-собак, могла длиться очень долго - десятки, а может даже первые сотни тысяч лет. По ископаемым остаткам определить это очень сложно и спорно, а генетического материала такой древности, как я понимаю, пока нет (или почти нет).

Вероятно первая доместикация собак началась еще в позднем палеолите. Поскольку собако-волки уже были близки к человеку, то при расширяющейся кормовой базе (человека), мысль о более предментом использование волко-собак, которые были уже под рукой, для выполнения некоторых других функий нежели чем просто добровольная помощь на охоте и в охране стоянки, должна была "витать в воздухе". Так что, наверное, собака, все же первое "одамашенное" человеком животное.

Собственно же реальная доместикация  собак (как и других животных), видимо, нечалась в неолите, с началом производящего хозяйства и более выраженным разделением труда. Последнее распространилось и на собак - охотницы, пастушки, няньки и т.п. И тут уже реално начлась селекция...   


Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
Мне кажется в статье есть логическое противоречие.
Сначала доказывается, что волки такие скрытные и осторожные, что их не то что не поймаешь, но и не увидишь.
А во второй части марлезонского балета эти же неуловимые волки вдруг сами лезут в друзья.
Уж либо всё таки можно отловить, либо не лезут. Что то одно.

Я тут как то приводил ссылку на эксперимент с лисицами, в котором в результате отбора наиболее доброжелательных они стали похожи на собак, а не на лисиц.
А у лисиц как раз очень развита "любознательность" по отношению ко всему, в том числе и к человеку. Они в общем то зачастую сами лезут "одомашниваться". Лисицы обладают широкой приспособляемостью, вплоть до того что в состоянии жить в антропогенном окружении городов (на такое способны немногие представители дикой природы).
И лисицы из того же семейства "псовые". А в семействе много родов  ;)

Предполагаю, что и изначально существовал род протособак с поведением больше похожим на лисиц.

В статье, действительно, куча противоречий.

Систематика псовых очень мутная. Даже объем вида Canis lupus весьма неодназначен.

И среди псовых большинство очень любопытны и приручаются легко многие виды, в частности те же песцы и черноспинные шакалы (Canis mesomelas).

Я сам за три дня приручил пару взрослых шакалов на Берегу Скелетов от дикого состояния (сидели в 100 м первый раз)  - там людей практически не бывает, до того, что они подошли ко мне на третью ночь вплотную и стали брать пищу из рук (кстати, они были не голодные - не все подряд ели, а только если что-то реально вкусное). Только трогать себя не позволяли, уворачивались. Еще играли в "футбол" бутылкой из-под вина и украли мои трусы и майку :)) Жалко экперимент быстро закончился...

Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
Еще из этой статьи:

"Не так давно прояснились и конкретные механизмы, которыми псовые «приручали» людей. Японские исследователи во главе с Михо Нагасава (Miho Nagasawa) обнаружили, что собаки, заглядывая в глаза к людям и проводя с ними больше времени, существенно повышают уровень окситоцина в крови человека, попутно наращивая его уровень и у самих себя. Окситоцин, иногда упрощенно именуемый «гормоном любви», обычно используется представителями одного вида для углубления связей между особями. В случае человека мать и дитя, глядя друг на друга, также синхронно повышают уровень этого гормона, и чем больше времени они проводят вместе, тем сильнее их связь. Однако до этой работы было неизвестно, что представители каких-то иных видов умеют вызывать у человека окситоциновый отклик."

Вообще-то глядение в глаза в глаза у собак факт известный и про окситоцин мне уже тоже попадалось. Но сам факт требует объяснения, поскольку, кроме собак этого не делуют никакие другие животные. Не уверен на счет гепардов, но у меня мало опыта общения с ними.

А вот наблюдений над поведением собак много. Интересно, что по моим  наблюдениям, собаки могут применять этот взгдляд (мой рабочий термин - "гипнотезирование") не только к людям и другим собакам, что весьма обычно, но, иногда, и к неодушевленным предметам. Например, к двери -"чтобы та быстрее открылась и в нее вошел любимый человек". Интересно, что если собаке нужно, чтобы дверь открылась, чтобы собаке в нее выйти / войти, поведение будет совсем иным. Также я наблюдал "гипнотизирование" по отношению к машине - "чтобы та быстее поехала". Видимо, собаки воспринимают машину, как частично одушевленное существво.

Оффлайн Ivan(novice)

  • Участник форума
  • Сообщений: 1965
    • Просмотр профиля
В случае с собаками, "Приручение" могло призойти очень и очень давно, начиная с того преиода как люди стали активно охотиться, то есть, может быть, даже с эректуса. Точнее, это было не "приручение", а кооперация/симбиоз.
Думаю примерно так же. Очень похоже на симбиоз.
К перечисленным Вами причинам можно добавить еще возможность частичного разделения рациона. Люди не едят кости, собаки - едят.

Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
К перечисленным Вами причинам можно добавить еще возможность частичного разделения рациона. Люди не едят кости, собаки - едят.

Да, совершенно верно. Плюс собаки, с удовольствием, едят тухлое мясо, уже не пригодное в пищу для человека.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 870
    • Просмотр профиля
К перечисленным Вами причинам можно добавить еще возможность частичного разделения рациона. Люди не едят кости, собаки - едят.

Да, совершенно верно. Плюс собаки, с удовольствием, едят тухлое мясо, уже не пригодное в пищу для человека.
Плюс к этому - подъедают человеческий навоз вокруг стоянок. В тундре это просто в глаза бросается и является серьезной морально-этической  проблемой, для нынешних туристов, туристирующих со своими собаками, выросшими в   мегаполисах. Пачкают шкуру, валяясь в падали. Видимо запах маскируют. Причин достаточно, чтобы у первобытных людей - пастухов, висящих на хвосте у стад травоядных, появились пастухи пастухов - волки. Сами то волки, обычно , не в состоянии догнать и добыть например  здорового оленя. В лучшем случае, им удается завалить калеку или если только  тому рельеф или например слабый наст создаст условия..  Я своих среднеазиатов гонял за машиной . Максимум - 3 минуты выдерживали со скоростью 55-60 км\час, а потом обижались. А олени, 80 км\час по пересеченной местности до получаса идут без напряга. От БТРа спокойно уходят, по твердому грунту, если есть возможность выбора направления убегания(не по шоссе).
Так что согласен, причин для  возникновения симбиоза достаточно и в таком, весьма не тривиальном  варианте и у людей и у волков.

Оффлайн Andrey_D

  • Участник форума
  • Сообщений: 582
    • Просмотр профиля
Цитировать
80 км\час по пересеченной местности до получаса идут без напряга
:'(

Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 573
    • Просмотр профиля
По скорости. Оленей в свое время не замерял, но от вездехода (50 км/час) они (дикие) уходят играючи, как от стоячего.

Мои собаки за машиной способны бежать на скорости 50-55 км/час по хорошнй дороге примерно км 5-6, но в конце сильно отстают (до 1 км). На скорости 35-40 км могут бежать км 15 практически не отставая. На рывке развивают км 70 или чуть более (по крайней мере лайка).

Антилопы.

Спрингбок легко бежит несколько км со скоростью 70-80 км/час. Вроде бы на рывке развивает до 100 и более, но поверить это в поле трудно. Был случай, когда вспугнутый практически новорожденный детеныш спринбока бежал перед машиной (точнее чуть в стороне, не по длроге, а по саванне уже параллельно) 4 км со скоростью 60 км/час. Мозгов свернуть в сторону еще на хватало. Его мамаша вела себя как птица отводящая от гнезда - кидалась под колеса изображала падающую от изнеможжения, стпотыкалась, тут же убегала в сторону или резко вперед.

Ориксы (дикие) любят "играть" с машинами. Буегут небольшой группой в 30-50 м в сторне те же км 5-6 на скорости 50-60 км/час, совсем не напрягаясь, время от времени они делают рывок, опережают машину метров на 50-100 и пресекают путь, а потом бегут с другой стороны. Дистанция 5-6 км вероятно ограничевается их кормовой территорией в данный момент, а не силами.

Зебры бегают чуть быстее ориксов, но они сразу убегают от машины в сторону - их трудно замерить.

Страус развивает скорость до 70+ км/час, но долго ее держать не может - несколько сот метров, может, максимум, 1 км.

Но волки (и лайки, и некоторые другие охотничьи породы) - мастера срезания пути и предсказания движения зверя, поэтому им удается загнать зверя в засаду. Иначе бы голодные ходили...

Оффлайн Baerlin

  • Участник форума
  • Сообщений: 141
    • Просмотр профиля
Вероятно это был все-таки симбиоз и начался он в период, когда человек был еще падальщиком. Человек приносил кости в своё логово, где скапливались значительные запасы костей. Поэтому в тяжелый период предки собак могли использовать этот ресурс. Человек же сопровождал собак в благоприятный сезон на охоту и после них собирал недогрызенные кости. То есть собаки использовали человека в качестве массового переносчика костей в определенное место, этакое заготовительное стадо. Чтобы помочь человеку и он бы не заблудился, собаки научились лаять, самим то им незачем это делать.  Так же и собаки селились поблизости от обитания группы гоминидов, это им позволяло отлучаться днем на охоту, не боясь за своих детенышей. У человека всё равно на заготовку костей женщины с маленькими детьми не ходили. И происходила совместная коэволюция двух таких разных хищников. Интересно, находят ли сейчас археологи вблизи стоянок гоминидов закопанные собаками впрок кости?
Ну а потом роли поменялись и человек стал охотиться, а собаки ему помогать.

Оффлайн Cow

  • Участник форума
  • Сообщений: 870
    • Просмотр профиля
Но волки (и лайки, и некоторые другие охотничьи породы) - мастера срезания пути и предсказания движения зверя, поэтому им удается загнать зверя в засаду. Иначе бы голодные ходили...
А они и ходят при стаде почти постоянно  голодные, если не мышкуют. А те, что не умеют мышковать(выросли в селении) и не выживают в тундре. Ну господа оленеводы еще кишки оленьи подкинут или объедки. Кашу сварят. Что весьма не регулярно случается. Но на хозяйское добро(оленей), практически никогда и не пытаются   покушаться, даже с большой голодухи.  Хотя упряжку их чем обидевшего, порвут без проблем. Человека при том не трогая. Мои шавки, как то трех оленей из упряжки разодрали, четвертый, с частью упряжи, оторвав ее от нарт, убежал.  За то, что от них лопарь лопатой отмахиваться взялся, когда его пьяного в санях за снегоходом мимо  везли. Запомнили. А когда приехал сам на упряжке - назад пешком ушел.  Самый здоровый молодой кобель так себе брюхо мясом  набил, что на крыльцо только переднюю часть тела  смог затащить. Весна. Голодно. Так и лежал несколько часов.

Оффлайн Dessa

  • Участник форума
  • Сообщений: 1254
    • Просмотр профиля
Кость таймырского волка указала на более ранее время одомашнивания собак

http://m.lenta.ru/news/2015/05/22/taymyrwolf/