Влияние эмоций на эволюцию поведения

Ivan(novice) · апреля 23, 2015, 13:48:24

Все живые организмы испытывают эмоции. Насколько эмоции важны? Можно ли проследить влияние эмоций на поведение в процессе эволюции?

Цитата: Baerlin от апреля 23, 2015, 12:49:51
Чтобы понять, что лежит в основе поведения, нужны модели от простейших до сложных.
Допустим имеем организм , пусть это будет мифический червяк под водой,у которого есть следующие рецепторы. Рецептор осязания, рецептор освещенности, внутренний рецептор уровня глюкозы. Червяк реагирует только движением удаления и приближения. Имеет только две эмоции удовлетворения и беспокойства. Удовлетворение заставляет червяка замереть, беспокойство двигаться. Допустим освещенность вызывает реакцию удаления, пища реакцию приближения.
Начинает падать уровень глюкозы, параллельно ему падает уровень удовлетворения, возрастает беспокойство и червяк начинает двигаться, искать пищу. Движение будет достаточно хаотично. Такое поведение мы называем поисковым. Причем в случае выползания на более освещенное место, будет реакция удаления. Таким образом червяк будет исследовать затемненные места в поисках пищи.
Допустим пища находится в освещенном месте, уровень беспокойства растет, уровень удовлетворения стремится к нулю. Тогда червяк после исследования удобного затемненного места начинает выползать на освещенные места , сначала на короткое время, а затем все более длительное. Беспокойство гонит его вперед, а реакция удаления назад. Такое поведение мы видим у многих животных-называется осторожность при исследовательском поведении. Наконец червяк натыкается на пищу, поглощает её, уровень удовлетворения растет, но беспокойство на освещенном месте остаётся. Реакция удаления гонит червяка назад в тень. После прибытия в тень уровень удовлетворения максимальный и червяк замирает.

Цитата: Baerlin от апреля 23, 2015, 13:19:04
Теперь добавляем червяку рецептор боли и понятие стресса, занося его в разряд эмоций(здесь я не очень уверен, нужно подумать). Стресс способен на какое то время сбрасывать уровень беспокойства.
Проделаем опыт и в темном месте будем червяка мучить электрическими разрядами. У червяка резко возрастает уровень беспокойства и падает уровень удовлетворения. Червяк ползет в освещенное место, но там он тоже беспокоен из за освещенности. Наступает стресс, который сбрасывает уровень беспокойства, но уровень удовлетворения не поднимается до максимума. Поэтому червяк время от времени двигается в тень и получает там разряд тока. Отступает, ждет и снова пытается. Нахождение в освещенном месте при предпочтении темного мы называем условным рефлексом, причем не стойким, затухающим. Время ожидания и есть то, что мы называем кратковременной памятью.

Борис · апреля 23, 2015, 16:34:53

Что значит "испытывают", что сознание знает об этом "испытании"?

slon · апреля 23, 2015, 16:48:10

ЦитироватьНасколько эмоции важны?

Одно из многих свойств эмоций - эмоции помогают запоминать оптимизированные\скорректированные алгоритмы поведения и вновь созданные алгоритмы поведения.
С точки зрения эволюции это может быть важным, влияет на скорость адаптации вида к изменению окружающей среды.

Борис · апреля 23, 2015, 16:59:46

С червяком дело обстоит так:
У червяка есть врождённая эмоция (редуцированная из генотипа) о том что пища находится в тёмном месте. Он её там и ищет, однако если её там не оказывается и эмоция голода растёт, он начинает хаотическое движение и испытывает эмоцию страдания. Если пища находится на освещённом месте, червяк получает в своём сознании образ пищи и образ света, а также эмоцию удовлетворения одновременно. Эти эмоции формируют новую эмоцию - знания. Теперь при возникновении голода червяк будит использовать не генетическую эмоцию, а эмоцию знания. Т.е. ползти на свет. Червяк станет умным, у него будет знание. При зажигании света умный червяк будит ползти на свет, получит пищу и оставит потомство.
Будет ли потомство умным? Будет ли у него эта эмоция, перейдёт ли она в его НС через генетику или его нужно будет снова учить и будем ждать случайную мутацию?
Известен эксперимент, когда умных, натренированных червяков высушили и скормили глупым ... и о чудо, глупые поумнели. Где находились умные эмоции в теле червяка или НС. А может быть НС взаимодействует со всем телом при извлечении эмоций? Если это так, то эмоции хранятся во всё организме и в теле и в НС. Это может быть только в том случаи если НС получает интенцию к мышлению резонансно-волновым путём.
Страдание эмоцию разрушает в "хранилище", а удовольствие усиливает. Повторение - мать учения, при постоянном удовлетворении эмоция становится сильнее.

Борис · апреля 23, 2015, 17:00:58

Цитата: slon от апреля 23, 2015, 16:48:10
ЦитироватьНасколько эмоции важны?

Одно из многих свойств эмоций - эмоции помогают запоминать оптимизированные\скорректированные алгоритмы поведения и вновь созданные алгоритмы поведения.
С точки зрения эволюции это может быть важным, влияет на скорость адаптации вида к изменению окружающей среды.

Эмоция не помогает, она управляет процессом мышления.

Борис · апреля 23, 2015, 17:44:42

Червяка не нужно мучить током.... он так страдает от голода.

slon · апреля 23, 2015, 19:53:09

ЦитироватьИзвестен эксперимент, когда умных, натренированных червяков высушили и скормили глупым ... и о чудо, глупые поумнели.

Этот эксперимент уже развенчали, есть умных так же полезно, как и есть глупых.

Цитироватьчервяк получает в своём сознании образ пищи и образ света, а также эмоцию удовлетворения

ЦитироватьЭмоция не помогает, она управляет процессом мышления.

Как и где проходит процесс мышления у червяка? Как эмоции управляют процессом мышления у червяка?

Micr · апреля 23, 2015, 20:06:47

Цитата: Ivan(novice) от апреля 23, 2015, 13:48:24
Насколько эмоции важны? Можно ли проследить влияние эмоций на поведение в процессе эволюции?

Под эмоциями понимают протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или животного, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют существующие или возможные в его жизни ситуации. (Википедия)

Борис · апреля 23, 2015, 20:59:38

Цитата: slon от апреля 23, 2015, 19:53:09
ЦитироватьИзвестен эксперимент, когда умных, натренированных червяков высушили и скормили глупым ... и о чудо, глупые поумнели.

Этот эксперимент уже развенчали, есть умных так же полезно, как и есть глупых.

Дайте ссылку, не веру не приму.... сейчас много фокусников как с одной так и с другой стороны истины.

Цитироватьчервяк получает в своём сознании образ пищи и образ света, а также эмоцию удовлетворения

Здесь невнятность... в сознании могут быть только образы, эмоции только в подсознании. Червяк имеет в сознании образ света и пищи, а в подсознании три эмоции: от свет, от пиши и эмоцию удовлетворения которая в сознании образа не имеет а поступает в подсознание из органов пищеварения и систем следящих за составом крови (или что у червяка там есть).

ЦитироватьЭмоция не помогает, она управляет процессом мышления.

ЦитироватьКак и где проходит процесс мышления у червяка? Как эмоции управляют процессом мышления у червяка?

Процесс мышления это реализация генетического алгоритма вычислительного процесса, как он организован физиологически сказать не могу, ибо не моя сфера, да и наверно никто не сможет, но если этот процесс представить как программу, то эмоция расставляет в ней условные переходы. Как они расставлены такой путь у вычисления, такие алгоритмы и задействованы. Эмоция расставляет условные переходы в общей программе вычисления. Это справедливо для любого мышления и червяка и человека и пр. генетических плодовых систем.
Условно так: эмоциональный синтез - интенция - размышление - образ сознания - реализация в среде - внешний образ результата - осмысление - сентенция - эмоциональный синтез - интенция - размышление ...
Если эмоциональный синтез дал равновесие всех составляющих его эмоций, то результирующая интенция равна 0. Мышление прекращает работать организм в покое или сохраняется, действует последний образ.
ЗЫ. Тело находится в покое или прямолинейном движении если на него не действует никаких сил. Нулевая интенция даёт результат, аналогичный отсутствию действующих сил.

Борис · апреля 23, 2015, 21:13:58

Цитата: Micr от апреля 23, 2015, 20:06:47
Цитата: Ivan(novice) от апреля 23, 2015, 13:48:24
Насколько эмоции важны? Можно ли проследить влияние эмоций на поведение в процессе эволюции?

Под эмоциями понимают протяжённые во времени процессы внутренней регуляции деятельности человека или животного, отражающие смысл (значение для процесса его жизнедеятельности), который имеют существующие или возможные в его жизни ситуации. (Википедия)

Как то вы странно цитируете....

"Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — эмоциональный процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям. Эмоции отличают от других видов эмоциональных процессов: аффектов, чувств и настроений[1]. Эмоции, как и многие другие психические явления, изучены слабо и понимаются разными авторами по-разному, поэтому вышеприведённое определение нельзя считать ни точным, ни общепринятым."

Борис · апреля 23, 2015, 21:32:31

Думаю что и регуляция физиологических процессов организма тоже мышление, только физиологическое. На выходе размышления возникают образы состояния систем организма, а на входе физиологические эмоции. И на оборот, если меняется состояние системы например из-за поражения органа, то возникает процесс осмысления (распознавания) ситуации до эмоции (пороговая боль в сознании) затем эмоциональный синтез с выходом в системы иммуногенеза и всевозможные компенсационные, в том числе и сознательные решения.
Если повредил ногу то компенсация - хромота, из сознания команда - постельный режим.

Борис · апреля 23, 2015, 21:44:37

Плохо что нет возможности редактировать.... вопросы не простые....
А именно:

ЦитироватьУсловно так: эмоциональный синтез - интенция - размышление - образ сознания - реализация в среде - внешний образ результата - осмысление - сентенция - эмоциональный синтез - интенция - размышление ...
Если эмоциональный синтез дал равновесие всех составляющих его эмоций, то результирующая интенция равна 0. Мышление прекращает работать организм в покое или сохраняется, действует последний образ.

Мышление не совсем прекращает деятельность, а обеспечивает последний образ деятельности. То есть изменений образа нет, а сам образ может иметь место - автоматизм. Физиологическое мышление обычно всегда работает обеспечивая гомеостаз и автоматизм. Исключение составляют генетические эмоции самоликвидации... как у лососёвых.

slon · апреля 23, 2015, 21:49:06

ЦитироватьДайте ссылку, не веру не приму.... сейчас много фокусников как с одной так и с другой стороны

Подскажите ссылку на этот опыт, мне будет легче искать.

Борис · апреля 23, 2015, 22:14:20

Ссылки на опыт у меня нет.... Это книга.... "Основы долголетия" 1969 г. по моему Издательство "Научная литература". Книги сейчас у меня уже нет.

Как говорится дал почитать.... Там рассматривались многие аспекты продолжительности жизни.... Зашлаковывание, влияние температуры, витамин Е, и т.д. С удовольствием бы перечитал....

Борис · апреля 23, 2015, 22:54:48

В общем исходя из моего определения эмоций, каннибализм имеет эволюционный смысл. Гомеопатия подпадает под тот же принцип. Всё что попадает в организм несёт на себе эмоции. Вопрос лишь в том, насколько эти эмоции способны влиять на НС организма. На сколько эмоции из пищи близки к внутренним эмоциональным структурам НС организма. Ведь на самом деле мы не знаем как организуется эмоциональный синтез. Откуда и каким образом эмоциональные составляющие в него попадают. Редуцированные из генотипа - понятно.... и приобретённые из КГМ, тоже, а из пищи, лекарства, аллергические. Сколько нужно молекул, что бы запустить иммунные процессы. Без общесистемных процессов мышления здесь по моему не обойтись.