Разумное мышление и инстинктивное поведение людей

slon · августа 27, 2015, 11:51:34

Цитировать.Интеллектуальный шум - посторонние мысли, фантазии итп., нейронная сеть живет своей жизнью,а не только отрабатывает реакции.

Все верно. То о чем Вы говорите в модели называется достаточным уровнем мотивации. До тех пор пока шумы не превысят тот уровень который позволяет диспетчеру начать работать нет поведения.
Много различных мотиваций одновременно и все не доходят до достаточного уровня - это шумы о который Вы говорите.

Ivan(novice) · августа 27, 2015, 12:15:19

Цитата: crdigger от августа 27, 2015, 11:38:26
Интеллектуальный шум - посторонние мысли, фантазии итп., нейронная сеть живет своей жизнью,а не только отрабатывает реакции. Это вам не классический компьютер,отсюда и свобода воли.

И в мыслях не было приводить живой организм к компьютеру.
Про мотивацию ответил ув. Слон.
Могу только добавить. что на любую реальную систему (техническую в том числе), всегда действуют помехи. К каждому прямоугольнику на схеме можно подрисовать стрелку и подписать:"Шум (помехи)". Это нормально.
Если шум превышает входной сигнал (в нашем случае - потребность), может быть ч-т те че и сбоку бантик. Во время битвы думать о небе. Во время секса думать о трещине в потолке. Во время серьезного обсуждения на форуме думать о модели.
Так что помехи (в нашем случае - шум) - свойство всех реальных систем. И живых, и неживых.

Cow · августа 27, 2015, 20:21:22

Голографическая Вселенная, Талбот Майкл
http://www.koob.ru/talbot/holographic

"...В основу книги положены гипотезы двух выдающихся современных ученых - пионера квантовой физики Дэвида Бома, ученика и последователя Эйнштейна, и известного нейрофизиолога Карла Прибрама. Они пришли к выводу, что весь материальный мир, от снежинок и электронов до баобабов и падающих звезд, не имеет собственной реальности, а является проекцией глубинного уровня мироздания.

Вселенная - и это подтверждает ряд серьезных исследований - представляет собой гигантскую голограмму, где даже самая крошечная часть изображения несет информацию об общей картине бытия и где все, от мала до велика, взаимосвязано и взаимозависимо.

По мнению многих современных ученых и мыслителей, голографическая модель вселенной является одной из самых перспективных картин реальности, имеющейся в нашем распоряжении на сегодняшний день..."

Туда же - нейрофизиологи Матурана и Варела. А то, что Вы шатаете, к живому никакого отношения вроде и не имеет. Если только в приложении к ""мыслящему" пылесосу или холодильнику. Так... Вариант часового механизма из шестеренок, мелкосхем и шариков. Декарта уже развили, по самое не могу и тупик.

slon · августа 27, 2015, 22:39:53

ЦитироватьА то, что Вы шатаете, к живому никакого отношения вроде и не имеет.

Cow, спасибо за книгу, очень интересная.

Цитата из книги

ЦитироватьМы можем отметить, что некоторые из таких
трансформаций уже происходят. Например, вместо
того, чтобы «объективно» наблюдать за племенем
конибо, Харнер сам выпил галлюциногенный напиток.
Ясно, что не все антропологи отважились бы на такой
риск, но не менее ясно и то, что, став участником, а не
просто внешним наблюдателем, Харнер смог узнать
гораздо больше о тонких мирах.

Из аннотации

Цитироватьголографическая модель вселенной является одной из самых перспективных картин реальности,

Произошло небольшое недоразумение.
Мы забыли предупредить, что наша модель голографическая. Все модули входящие в модель тоже голографические. Голографический диспетчер, голографическая библиотека, голографический НИИ.

И забыли предложить каждому заинтересованному не просто "объективно" наблюдать за моделью, а выпить галлюциногенный напиток и стать участником, а не просто внешним наблюдателем.

Наша модель обладает уникальными свойствами. Она позволяет каждому человеку настроить ее в соответствии со своими текущими взглядами и настроениями.

Если человека сегодня наиболее впечатляют голографические модели, то дистпетчер, библиотека и НИИ становятся голографическими.
Если человек увлекается нанотехнологиями, то диспетчер, библиотека и НИИ становятся наномодулями.
И так далее, в зависимости от вкуса человека и влияния оказываемого напитком принятым для того, чтобы стать участником действа.

К великому сожалению, у нас сейчас нет возможности обеспечить напитками всех желающих стать участниками действа. Это в планах, но станет актуальным чуть позднее.

Но мы можем сделать исключение для Вас лично, как для тонкого ценителя модели.
Какой из напитков Вы предпочитаете?

_____________

Иван, если не затруднит, введите в вашу презентацию возможность рассматривать модель голографически, нанотехнологически, стереоскопически, симфонически и порнографически. Вы не учли разнообразие вкусов потребителей. Это промах который имеет смысл исправить.
И в приложении дайте карту напитков.

Cow · августа 27, 2015, 23:24:57

ЦитироватьВы не учли разнообразие вкусов потребителей. Это промах который имеет смысл исправить.
И в приложении дайте карту напитков.

Мало того, что не учли, так еще и отвлекли названием темы. Разработка модели автомата по торговле напитками - это понятно и сулит прибыль.
Я горд, что смог внести посильную лепту .

Ivan(novice) · августа 28, 2015, 02:11:20

Цитата: slon от августа 27, 2015, 22:39:53
Иван, если не затруднит, введите в вашу презентацию возможность рассматривать модель голографически, нанотехнологически, стереоскопически, симфонически и порнографически. Вы не учли разнообразие вкусов потребителей. Это промах который имеет смысл исправить.
И в приложении дайте карту напитков.

Нет проблем. Для перевода модели в нужную плоскость в поисковке набирается фраза "онлайн магазин спиртного". После чего закупается и потребляется нужное количество галлюциногенных напитков.
И модель рассматривается в желательной для потребителя проекции.

Ivan(novice) · августа 28, 2015, 02:56:10

Цитата: Cow от августа 27, 2015, 20:21:22
Они пришли к выводу, что весь материальный мир, от снежинок и электронов до баобабов и падающих звезд, не имеет собственной реальности, а является проекцией глубинного уровня мироздания.

Понимаю и ценю Ваше чувство юмора, уважаемый Cow. В другой ветке Вами приводился пример соединения достижений древнекитайского даосизма и современной физики.
Здесь делается утверждение об отсутствии собственной реальности у материального мира. Тоже забавно.
В качестве интеллектуальной разминки, ни в коем случае не в качестве критики М.Талбота, предлагаю задуматься над вопросом:
Если материальный мир не имеет реальности, а является проекцией глубинного уровня мироздания, имеет ли этот "глубинный уровень мироздания" собственную реальность?
Если да, тогда этот "глубинный уровень мироздания" и можно считать материальным миром.
Если нет, тогда чьей проекцией является "глубинный уровень мироздания"?

П.С. Совершенно не в тему, просто личное мнение.
Если стоит задача побеждать в дискуссиях, не стоит использовать художественные образы. Поскольку художественные образы не имеют конкретного содержания, их использование говорит о непонимании оппонентом предмета обсуждения. Этот факт легко вскрыть, задавая соответствующие вопросы.

Cow · августа 28, 2015, 11:14:20

ЦитироватьПонимаю и ценю Ваше чувство юмора, уважаемый Cow. В другой ветке Вами приводился пример соединения достижений древнекитайского даосизма и современной физики.
Здесь делается утверждение об отсутствии собственной реальности у материального мира. Тоже забавно.

К сожалению с юмором у меня плохо. Но в современно понимании организации и логики мироздания ситуация такова. И в физике и в гносеологии и нейрофизиологии.

А это иллюстрация массового забавного .

ЦитироватьТреть россиян (32 процента) считают, что Солнце - это спутник Земли. Таковы результаты опроса ВЦИОМ, проведенного ко Дню российской науки (8 февраля).

По сравнению с 2007 годом количество россиян, считающих, что Солнце вращается вокруг нашей планеты, возросло - в прошлый раз такой ответ дали 28 процентов респондентов. Знания о самой планете Земля у жителей РФ более прочные - только 8 процентов считают, что центр планеты не горячий.

Сложным моментом оказалась для россиян радиация - 11 процентов жителей РФ полагают , что радиоактивное молоко становится безопасным после кипячения, а 55 процентов уверены, что всю радиоактивность на Земле создали люди. На вопрос о том, правда ли, что кислород на Земле поступает от растений, согласием ответили 78 процентов россиян. В 2007 году в этом были уверены 83 процента жителей РФ.

По сравнению с 2007 годом увеличилось количество тех, кто считает, что электроны меньше атомов (52 процента против 48 процентов). Больше стало и тех, кто уверен, что антибиотики одинаково эффективны как против бактерий, так и против вирусов (в 2007 году так думали 45 процентов жителей РФ, а в 2011 - 46 процентов). С еще одним утверждением из области биологии - о том, что пол ребенка определяется генами матери - согласились 20 процентов россиян (в прошлый раз согласием ответили 25 процентов).

Почти не изменилось количество людей, которые уверены, что люди и динозавры появились на Земле одновременно - 29 процентов в 2011 году против 30 процентов в 2007. Неизменной осталась доля россиян, полагающих, что человек развился из других видов - она составляет 61 процент. С утверждением о постоянном движении континентов согласен 71 процент россиян (в 2007 году - 72 процента).

По-прежнему загадкой осталась природа лазера для 26 процентов россиян, которые уверены, что он работает, фокусируя звуковые волны. Чуть меньше половины респондентов не смогли ответить на этот вопрос. Наконец, за четыре года, прошедших с момента предыдущего опроса, с 14 до 20 процентов увеличилось число россиян, считающих, что полный оборот вокруг Солнца Земля совершает за один месяц.

Опрос ВЦИОМ проходил с 29 по 30 января 2011 года. В ходе опроса сотрудники фонда узнали мнение 1,6 тысячи человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России, пишет Lenta.
...

aevin · августа 28, 2015, 11:36:05

Цитата: Cow от августа 28, 2015, 11:14:20
А это иллюстрация массового забавного .
ЦитироватьТреть россиян (32 процента) считают, что Солнце - это спутник Земли. Таковы результаты опроса ВЦИОМ, проведенного ко Дню российской науки (8 февраля).
..........
...

Интересно, как распределились ответы по возрастам. То есть, сравнить советское образование и нынешнее. Правда есть дополнительный фактор - утрата неиспользуемых ~~органов~~ знаний с возрастом. Если утрата существенна, то можно еще подкорректировать нынешнюю образовательную систему. Зачем давать людям знания, которые они все равно забудут? )
Тем более, что все что надо, можно посмотреть в интернете.

З.Ы. Одна моя родственница отдыхала недавно в деревне. Хозяйка уехала на короткое время и оставила на нее доение коз. Сказала - спросишь у моего мужа, он объяснит как доить. Приходит родственница к этому мужу, а он пьяный в хлам. Смог выговорить только: "Пп ... посмотри в интернете".

slon · августа 28, 2015, 12:48:26

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

ЦитироватьВ ходе опроса сотрудники фонда узнали мнение 1,6 тысячи человек в 138 населенных

Спросили у десяти человек в каждом населенном пункте.

Не предлагаю разогнать это стадо бездельников и идиотов, но призываю как минимум не читать советских газет перед обедом.

aevin · августа 28, 2015, 13:57:07

Цитата: slon от августа 28, 2015, 12:48:26
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

ЦитироватьВ ходе опроса сотрудники фонда узнали мнение 1,6 тысячи человек в 138 населенных

Спросили у десяти человек в каждом населенном пункте.

Не предлагаю разогнать это стадо бездельников и идиотов, но призываю как минимум не читать советских газет перед обедом.

И что это меняет? Все равно в сумме больше полутора тыс. Это как раз сбалансированный (по географии) опрос. Или Вы думаете, что они специально выбирали самых тупых?

slon · августа 28, 2015, 14:20:02

http://wciom.ru/about/staff/

Этим людям можно верить?

aevin · августа 28, 2015, 14:24:22

Цитата: slon от августа 28, 2015, 14:20:02
http://wciom.ru/about/staff/

Этим людям можно верить?

А что с ними не так?
Вы уж тогда и свою фотку опубликуйте, чтоб можно было сравнить.

Верить никому нельзя, даже себе. Мне можно. (с) Мюллер

Я вот только не понял, зачем им подтасовывать в худшую сторону.

slon · августа 28, 2015, 14:46:40

Дело не в фотках, а в званиях и регалиях, в должностях.
И дело в задачах самой организации.
Свое мнение я высказал, а там каждый решает для себя.

slon · августа 28, 2015, 15:01:04

Здесь можно познакомиться с тем чем занимаются эти люди.

http://wciom.ru/monitoring/search-in-zhurnal-by-param.php?number=127

А здесь узнать о том как они относятся к опросам и какие они у них.

http://wciom.ru/fileadmin/file/monitoring/2015/127/2015_127_5_Zaykova_Krivobokov.pdf

Заставили таки меня читать советские газеты перед обедом. И вот результат - пропал аппетит. Сидящим на диете будет очень полезно.

В принципе, все это можно переместить в раздел юмора.