Психика и мозг

Автор ArefievPV, марта 31, 2015, 19:14:55

« назад - далее »

василий андреевич

Цитата: Ivan(novice) от июля 21, 2017, 02:34:47художественный образ, который каждый понимает по-своему.
Я частенько поступаю так: иду от производных, которые могут восприниматься наиболее однозначно. Например, психика от "псих", неважно дурной он, оригинальный ли, а то и гениальный. Получается, что псих - человек ведущий себя неадекватно среднестаканному. Следовательно, психика - то что нас отличает, когда разумеем высшую нервную деятельность. При этом резонно заметим, что общественной психики не бывает.
  Душа, от Дух, т.е. метафический термин, то что вводится для нашей, так сказать, ауры. Эти ауры в метафизической парадигме взаимодействуют, определяя духовность целого народа. И т.д. и т.п.

ArefievPV

Мозговые центры потребностей и эмоций — Вячеслав Дубынин
https://www.youtube.com/watch?v=ZG9sobmIufc

ArefievPV

И в текстовом варианте...

Мозговые центры потребностей и эмоций
https://postnauka.ru/video/76484
Физиолог Вячеслав Дубынин о витальных потребностях, программах саморазвития и природе лени

ЦитироватьПотребности определяют как избирательную зависимость нашего организма, в первую очередь нашего мозга, от каких-то факторов внешней или внутренней среды: температуры, содержания различных химических веществ в крови и так далее. Проблемой потребностей занимаются и философы, и психологи, и биологи, физиологи. И биологов, конечно, прежде всего интересуют так называемые биологические потребности, то есть потребности, которые исходно вставлены в наш мозг, являются врожденно заданными конструкциями, лежат в основе того, что, скажем, Иван Петрович Павлов называл безусловными рефлексами. Эти потребности изучать проще всего. Конечно, можно изучать и потребность любования цветущей сакурой, но найти соответствующие нейроны в мозге будет очень сложно, и вам как минимум понадобится мозг человека. А вот потребность в еде, в безопасности, в размножении ― эти центры доступны для исследования, причем порой на довольно несложных организмах. И конечно, получаемая информация оказывается важна вообще для изучения принципов работы мозга.

Существует довольно много классификаций потребностей. Скажем, в психологии наиболее известна классификация, которую предложил Абрахам Маслоу. А биологи и физиологи чаще всего пользуются классификацией, которую нам предоставил Павел Васильевич Симонов ― ученый-физиолог, академик, человек, который долгие годы заведовал Институтом высшей нервной деятельности и нейрофизиологии и сделал очень серьезный вклад в науку о мозге. В частности, он предложил классификацию биологических потребностей. Биологические потребности он предложил разделить на три группы: потребности витальные, зоосоциальные и саморазвитие. И я хочу немного рассказать о каждой из этих групп.

Специфика биологических потребностей действительно состоит в том, что они врожденно заданы. Это значит, что в мозге есть генетически определенные группы нервных клеток, которые опять же работают по неким генетически определенным принципам и отвечают за генерацию той или иной потребности. А дальше эта потребность, если она оказывается достаточно сильной, может подталкивать поведение любого живого организма, у которого есть мозг с такими центрами, в том числе поведение человека, в сторону удовлетворения этой самой потребности. И соответственно, у нас в мозге есть центры голода, центры агрессии, центры, связанные с половым поведением, любопытством и так далее.

Начнем с витальных программ, витальных потребностей по Симонову. Витальный — от слова vita ('жизнь'). Эти потребности относятся к группе жизненно необходимых. То есть если мы не будем время от времени их удовлетворять, то просто погибнем. Такие очевидные витальные потребности — это потребности в еде и воде. То есть питьевая потребность и пищевая потребность ― то, что мы называем голод и жажда. Соответственно, центры этих потребностей располагаются в гипоталамусе ― это нижняя часть промежуточного мозга. На этом довольно схематичном макете мозга можно видеть собственно гипоталамус, он находится примерно здесь. И центры голода и жажды расположены в средней части гипоталамуса, которая называется серый бугор. Здесь находятся нервные клетки, чувствительные прежде всего к концентрации глюкозы в крови, и когда эта концентрация падает, то у нас возникает чувство голода; также эти клетки чувствительны к концентрации натрия и хлора в крови, и когда эта концентрация растет, то у нас возникает чувство жажды. Скажем, центр голода занимает латеральные ядра гипоталамуса, и нейроны, которые там расположены, реагируют не только на концентрацию глюкозы в крови, но и на концентрацию инсулина или на сигналы от пустого желудка.

Все эти стимулы повышают пищевую потребность, и гипоталамус начинает стучаться снизу вверх, в большие полушария, и говорить: «Есть хочу, есть хочу!». И в какой-то момент этот сигнал становится настолько сильным, что мы все бросаем и идем на поиски кусочка хлеба насущного. Примерно так же работает центр жажды. И питьевая потребность еще более актуальна, чем пищевая. Это логично: без еды человек может прожить несколько недель, а без воды всего несколько дней.

Еще к центрам витальных потребностей относятся зоны, связанные с безопасностью. Эти зоны располагаются в заднем гипоталамусе и реагируют на всяческие неприятности. Самый очевидный сигнал ― это болевой сигнал, болевая информация, информация о том, что какая-то часть нашего тела повреждается. То есть болевые рецепторы реагируют на травму наших клеток, тканей, на повреждение мембран, возникают электрические импульсы, которые поступают в числе прочего в задний гипоталамус. Помимо ответа на боль, данный центр реагирует вообще на любые слишком сильные сигналы: на слишком громкий звук, на слишком яркий свет, слишком сильный запах. Но дальше, уже внутри заднего гипоталамуса, обнаруживаются нервные клетки, которые способны по-разному реагировать на наступление опасности, на болевую стимуляцию.

Эти центры могут запускать программы так называемого активно-оборонительного поведения или пассивно-оборонительного поведения. И активно-оборонительное поведение ― это тогда, когда мы храбро нападаем на источник опасности и пытаемся разобраться и прекратить некое неприятное воздействие. Соответственно, это еще называют реакциями агрессии, ярости, то есть это реакции, которые действительно направлены на очень активное воздействие на окружающий мир. А альтернативный вариант ответа — это реакции страха, затаивания, убегания. Их называют пассивно-оборонительные, когда мы стремимся как-то избежать контакта с источником неприятностей. Как правило, в течение жизни по ходу поведения мозг сначала предпочитает пассивно-оборонительные реакции. А если уже загоняют в угол, то выбираются активно-оборонительные реакции. И то, насколько легко происходит переход от пассивно-оборонительного поведения к активно-оборонительному, является очень важным свойством нашего темперамента. Еще со времен Гиппократа особо выделялся меланхолический темперамент и холерический темперамент.

Третья группа программ, которые Симонов отнес к витальным, ― это программы гомеостатические. Термин «гомеостаз» обозначает постоянство внутренней среды нашего организма. И для того, чтобы наши органы и ткани нормально работали, нужно, чтобы многие параметры оставались достаточно неизменными. Это и температура крови, и концентрация различных химических веществ, кровяное давление и так далее. И за этим следят специальные нейронные контуры, которые очень широко рассеяны по нашему мозгу. Их очень много внутри продолговатого мозга, моста. Там находится дыхательный центр. Дыхание ― это тоже гомеостатическая программа. Там находятся сосудодвигательные центры, которые отвечают за тонус сосудов и интенсивность сердечных сокращений. Очевидно, насколько эти программы жизненно важные. К этой же группе программ, кстати, относятся и те нейронные контуры, которые отвечают за наш сон и бодрствование. И действительно, нарушения сна очень опасны, и очевидно, что данная группа программ относится к витальным.

И еще о двух программах следует упомянуть ― это программы груминга и программы экономии сил. Симонов тоже отнес их к витальным. Программы экономии сил направлены на то, чтобы наш организм тратил на достижение цели как можно меньше энергии. С биологической точки зрения очевидна польза от этих программ, потому что для того, чтобы добыть энергию, нужно кого-то съесть, кого-то поймать, а на это потратить тоже кучу сил. И к тому же это может быть сопряжено с опасностью. Поэтому мозг так устроен, что для достижения цели порой стремится выбирать самые короткие и самые очевидные, самые легкие пути. И получается, что, например, человеческая лень возникает не просто так, а в ее основе лежат такие программы экономии сил. Тут нужно еще понимать, что наш мозг ― это арена постоянной конкуренции центров разных потребностей. И если конкретно в вашем мозге эти центры, связанные с экономией сил, очень активно установлены, тогда вы действительно будете несколько ленивым человеком. Правда, остается разум, волевое усилие, которое все-таки может оторвать вас от дивана и двинуть куда-то в светлое будущее.

Программы груминга ― это программы, связанные с уходом за телом, то есть умывание, вылизывание, вычесывание. Они тоже относятся к жизненно важным программам, потребностям, реакциям. Если вы не будете это делать, то через некоторое время покроетесь грязью, паразитами и умрете в ужасных мучениях. То есть понятно, что эта программа не такая витальная, как, скажем, дыхание, но без нее тоже никак нельзя.

К зоосоциальным программам Симонов отнес программы, которые регламентируют внутривидовое взаимодействие особей. Это программы полового поведения, родительского поведения, это программы, направленные от детеныша к матери, и еще целый ряд более тонких программ, связанных в основном со стайным образом жизни, например стремление к лидерству в неком сообществе, а еще программы территориального поведения, программы, направленные на занятие и защиту некой территории. Наиболее изучены центры полового и родительского поведения. Они находятся в переднем гипоталамусе и очень чувствительны к гормональному статусу нашего организма. Программы полового поведения активируются тогда, когда высока концентрация половых гормонов, андрогенов, эстрогенов. Активная реализация программ родительского поведения связана с содержанием в крови и мозге таких веществ, как пролактин и окситоцин.

С программами территориального поведения, программами, связанными со стремлением к лидерству, работают в основном базальные ганглии. Внутри базальных ганглиев, а точнее, внутри височных долей нашего мозга находится структура, которая называется миндалина. Миндалина расположена внутри височных долей больших полушарий. То есть если рассечь височные доли, то там будет небольшое, но очень значимое скопление серого вещества, такое округлое ― отсюда и название «миндалина». Не нужно путать это с миндалиной, которая в горле. Это особая часть базальных ганглиев.

Наконец, Симонов отнес к зоосоциальным программам так называемые реакции сопереживания, когда животное и человек переносит на себя эмоции, испытываемые, скажем, соседом по стае или другой особью. Значительно позже, уже в 2000-х годах, было показано, что за подобного рода реакции отвечают так называемые зеркальные нейроны. Открытие зеркальных нейронов — одно из самых интересных открытий современной физиологии.

Программы саморазвития ― это программы, которые, как писал Симонов, направлены в будущее. То есть в тот момент, когда они реализуются, не очень понятно, зачем они вообще сделаны и зачем возникают такие реакции. Но если мы наберемся терпения, мы увидим: вот, оказывается, зачем мозг это осуществляет. К программам саморазвития мы относим исследовательское поведение, направленное на сбор новой информации, программы, связанные с двигательным подражанием, рефлексы свободы, о которых писал еще Павлов, и игровое поведение. В тот момент, когда мы действительно собираем новую информацию, мы еще не знаем, как мы ее будем использовать. Но то, что в мозг идет какой-то новый поток, поток сигналов, ― это замечательно, и мы на этом фоне испытываем положительные эмоции. И на самых разных уровнях нашего мозга находятся центры, связанные с исследовательским поведением. Например, в среднем мозге есть нейроны, которые реализуют так называемый ориентировочный рефлекс. В субталамусе есть нервные клетки, которые отвечают за поисковое поведение, исследование окружающей территории. Скажем, в коре больших полушарий есть нервные клетки, которые регулируют манипуляции с предметами, то есть исследование неких объектов, стремление раскрутить, разломать, посмотреть, что внутри, и собрать эту новую информацию.

В каждый момент времени только одна потребность может повести за собой поведение, реакции нашего мозга. Такую потребность называют доминирующей, а состояние реализации этой потребности, превращение ее в поведение называют доминантой. И в тот момент, когда потребность запускает некие реакции, организм начинает шевелить руками, ногами, двигаться к выбранной цели и в конце концов этой цели либо достигает, либо не достигает. И если все получилось хорошо и мы удовлетворили, скажем, пищевую потребность и поели, то центры голода начинают работать менее активно, а на уровне психических процессов мы ощущаем положительные эмоции. И значение этого состояния нейросетей, этих положительных эмоций состоит в том, что на фоне этого состояния кора больших полушарий запоминает те программы, которые привели к успеху. А если мы, например, бегали-бегали, но так и не поели, то потребность продолжает нарастать, субъективно мы ощущаем это как отрицательные эмоции, и на фоне этих отрицательных эмоций кора больших полушарий подтормаживает те программы, которые оказались неудачными. Поэтому в итоге получается, что сфера потребностей и эмоций очень тесно связана с процессами обучения и формирования памяти.

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:13:49
Болт – результат работы воображения некоторых людей, которым пользуются другие люди.
Болты продаются в магазине. Если человек никогда не видел болта, можно спросить у продавца, он покажет, что такое болт.

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:13:49
Дискомфорт – результат работы воображения некоторых людей, которым пользуются другие люди.
Дискомфорт периодически испытывают все люди. Например, больной зуб доставляет дискомфорт.

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:13:49
Какое «хорошее» определение – любое слово «определяет»... ???
Другого нет. Потому не видел ни души, ни дракона, ни психики. Где можно лично убедиться в их существовании?

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:16:03
Вы многие абстрактные понятия не сможете ни увидеть, ни услышать, ни пощупать...
Прямая, процесс, движение, взгляд...
Термин имеет смысл только в конкретной профессиональной области. Прямая в геометрии –термин. Можно взять линейку и начертить.
То же самое про процесс, движение, взгляд. Смысл этих слов как терминов ясен только в конкретной профессиональной области...

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:16:03
Они потому и абстрактные, что не привязаны однозначно ни к какому конкретному объекту/процессу.
Термины имеют смысл только в контексте профессиональной области. Иначе они становятся художественными образами.
Слово коса безотносительно к контексту может означать :
- заплетенные волосы;
- отмель на реке или на море;
- инструмент для косьбы травы.

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:16:03
Мало того, вы многие объекты тоже не можете ни увидеть, ни услышать, ни пощупать...
Планета, атом, конкретная молекула аминокислоты....
Про планеты уже отвечал. Некоторые можно увидеть невооруженным глазом, Венеру, например. Атом можно увидеть в электронный микроскоп.
Приборы – это продолжение наших органов чувств. Зная погрешность приборов, на них можно полагаться не менее, чем на наши естественные зрение, слух, вкус и т.п. Люди носят очки, пользуются ими инструментально.

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:16:03
Вы только верите на слово, что там, на картинке (в окуляре, на фото и т.д.) именно планета, атом и т.д.
Верить/не верить кому-то на слово и пользоваться приборами – не одно и то же.
Если человек плохо видит, он носит очки и прекрасно обходится без того, чтобы верить кому-то на слово. Или автомобилист, определяя уровень масла в картере, пользуется щупом, и ему нет нужды верить/не верить кому-то.
Зачем мне верить кому-то на слово, если есть возможность убедиться  лично в том, что мне нужно?

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
Значит под фразой «дать определение» Вы понимаете обозначение закономерности...
Болт, планета, процесс, прямая – всё это, получается некие закономерности?
Да, так и есть. Вы верно поняли.

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
Вот что за закономерность такая «болт»? Например, если я попрошу Вас дать определение самому понятию закономерность, то какую закономерность Вы будете обозначать в этом случае?
Мне будет проще показать Вам несколько болтов и на этом примере объяснить, что вот такой цилиндрик с резьбой и шляпкой в механике называется болтом.

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
«При вращении болта вокруг продольной оси относительно гайки при их сопряжении происходит относительное перемещение болта (или гайки – кому как нравится) вдоль продольной оси» – это больше похоже на закономерность. А сам-то болт – что это за закономерность такая? Мы ведь и самим закономерностям даём определения...
Или так. Можно объяснять словами, но проще показать человеку несколько болтов, и тот уже сам сможет для себя выделить закономерность, как отличать болт от всех остальных железяк.

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
На мой взгляд, «дать определение» – это обозначить некий контекст (в самом широком понимании – от нескольких слов, до аж парадигмы целой), раскрывающий смысл (раскрывающий понимание, объяснение) того, чему и даётся определение. Если Вы даёте определение слову, то вне контекста оно вообще не имеет смысла. Смысл – это и есть тот самый контекст... И в зависимости от того, какая часть контекста будет активирована в данный момент, таким и будет смысл.
Примерно так и есть. Термин – это слово. Определение термина - это обозначение закономерностей, по которым мы можем однозначно выделить объект/процесс, который обозначает этот термин. Контекст для термина – это профессиональная область, в которой он применяется.

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
И что Вы понимаете под словами «фантазия» и «воображение»?
Что такое «воображение» и «фантазия», не знаю. Почему они в кавычках? Что эти кавычки значат?
Воображение – процесс обработки художественных образов.

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
Какой-то уничижительный оттенок Вы придаёте этим понятиям, полагаю...
Просьба обосновать это предположение. Или это плод воображения?

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
Типа, вот интеллект – это сила, а воображение/фантазия – это так себе...
И это предположение просьба обосновать. Или Вы приписываете мне свои мысли?

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
И то, и другое суть комбинации психических функций (типа, сочетания различных психических функций в разном соотношении), если по-простому
Про психические функции ничего не могу сказать, т.к. не знаю, что Вы понимаете под психической функцией...

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
Совершенно не корректно их противопоставлять. У меня сложилось впечатление, что Вы почему-то постоянно неявно противопоставляете их...
Нет, конечно. Не противопоставляю их, а разделяю. Для меня воображение – это обработка художественных образов. Интеллект – это обработка закономерностей.
Одно без другого малополезно. Когда мы думаем, то постоянно переключается между работой воображения и работой интеллекта. Это две стороны одной медали.

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
Раз Вы можете только нафантазировать, то нафантазируйте (я ведь не против).
Хорошо :- )
Психика – это что-то эфемерное, которое разрушается и куда-то исчезает всякий раз, когда хочешь ее получше рассмотреть.

Ivan(novice)

Цитата: василий андреевич от июля 21, 2017, 18:41:01
Следовательно, психика - то что нас отличает, когда разумеем высшую нервную деятельность. При этом резонно заметим, что общественной психики не бывает.
Василий Андреевич, интересная трактовка!
Психика - индивидуальные особенности ВНД людей. То, что нас различает.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от июля 24, 2017, 03:26:25
Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:16:03
Вы многие абстрактные понятия не сможете ни увидеть, ни услышать, ни пощупать...
Прямая, процесс, движение, взгляд...
Термин имеет смысл только в конкретной профессиональной области. Прямая в геометрии –термин. Можно взять линейку и начертить.

Вы ведь понимаете, что такое абстрактный?
Ведь это не только конкретная линия, начерченная с помощью линейки. Луч лазера тоже может прямой линией (только в пространстве). Прямая - это ведь то, что между ними общего (между линией на бумаге и лучом света в пространстве)... Понимаете? Если по-простому, то это нечто общее...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от июля 24, 2017, 03:26:25
Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:16:03
Мало того, вы многие объекты тоже не можете ни увидеть, ни услышать, ни пощупать...
Планета, атом, конкретная молекула аминокислоты....
Про планеты уже отвечал. Некоторые можно увидеть невооруженным глазом, Венеру, например. Атом можно увидеть в электронный микроскоп.
Приборы – это продолжение наших органов чувств. Зная погрешность приборов, на них можно полагаться не менее, чем на наши естественные зрение, слух, вкус и т.п. Люди носят очки, пользуются ими инструментально.

Угу, отвечали. А я Вам уже говорил, что Вы там увидели светлое пятнышко на небе. Вот Вас научили, что данное светлое пятнышко на небе, видимое в определённое время суток и в определённое время года - это планета! Вы фактически восприняли на веру, что это планета. На веру Вы восприняли также и способы проверки этого утверждения. Понимаете? Ну не трогали Вы сами эту планету, не ходили по ней пешком, не пинали её поверхность...

И теперь Вы будете данное светлое пятнышко, интерпретировать как некую планету, летящую по орбите вокруг Солнца (обратили внимание - для интерпретации светлого пятнышка приходиться целую теорию разворачивать).

И про приборы я уже писал. По-моему в этой теме даже. Интерпретация того что Вы видите есть прерогатива мозга/психики, а не глаза. Сейчас попробую ссылку отыскать...

ArefievPV

Нашёл. Отвечал другому участнику...

https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.2295.html
Ответы 2301, 2302.

И ещё...

https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.2310.html
Ответ 2316.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от июля 24, 2017, 03:26:25
Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
Раз Вы можете только нафантазировать, то нафантазируйте (я ведь не против).
Хорошо :- )
Психика – это что-то эфемерное, которое разрушается и куда-то исчезает всякий раз, когда хочешь ее получше рассмотреть.

1. А что такое эфемерное? Дайте определение, пожалуйста.
2. Если разрушается, то значит, до этого оно было неразрушенным (типа, в каком-то целом виде). А какое оно не разрушенное? Какое оно было до разрушения?
3. Если куда-то исчезает, то до исчезновения оно где-то было, правильно? Вопрос: где оно было до исчезновения?
4. Если это можно получше рассмотреть, то значит и похуже (или совсем плохо) тоже можно рассмотреть, правильно? Это что-то может восприниматься с помощью зрения? И до того как Вы попытались получше рассмотреть, Вы это видели (наблюдали)? Типа, совсем плохо, но видели? Иначе, зачем такое слово как "получше" применили?

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 03:52:19Вы ведь понимаете, что такое абстрактный?
Естественно.

Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 03:52:19Ведь это не только конкретная линия, начерченная с помощью линейки. Луч лазера тоже может прямой линией (только в пространстве). Прямая - это ведь то, что между ними общего (между линией на бумаге и лучом света в пространстве)... Понимаете? Если по-простому, то это нечто общее...
Совершенно верно. Термин имеет смысл только в конкретной предметной области. В геометрии прямая  - это прямая линия. В физике луч лазера – прямая линия. Мы это называем одним словом, потому что и там, и там имеется в виду общая закономерность – прямая, кратчайшее расстояние между двумя точками... Нечто общее – это и есть закономерность.

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:13:49
А я Вам уже говорил, что Вы там увидели светлое пятнышко на небе.
Верно. Вот это светлое пятнышко на небе и есть планета. И для любого астронома это светлое пятнышко на небе будет планетой Венера. Потому что термин имеет смысл только в конкретной профессиональной области. А вот для папуаса планета – не термин. Если папуас не знаком с астрономией.

Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 04:07:05Вот Вас научили, что данное светлое пятнышко на небе, видимое в определённое время суток и в определённое время года - это планета!
Ну да. Разные астрономы понимают под планетами вполне определенный вид небесного тела. Светлое пятнышко на небе. Мне не понятно, в чем проблема? В астрономии планета – вполне себе термин. В астрологии планета – художественный образ, т.к. под планетой понимается Солнце, Луна, Плутон.

Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 04:07:05Вы фактически восприняли на веру, что это планета.
Откуда информация, что не проверял наличие планеты в небе, не наблюдал в телескоп, не вычислял местоположение?
Термины не принимаются на веру. Термины соотносятся с закономерностью и затем в данной предметной области разные люди под термином понимают одно и то же.

Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 05:27:371. А что такое эфемерное? Дайте определение, пожалуйста.
2. Если разрушается, то значит, до этого оно было неразрушенным (типа, в каком-то целом виде). А какое оно не разрушенное? Какое оно было до разрушения?
3. Если куда-то исчезает, то до исчезновения оно где-то было, правильно? Вопрос: где оно было до исчезновения?
4. Если это можно получше рассмотреть, то значит и похуже (или совсем плохо) тоже можно рассмотреть, правильно? Это что-то может восприниматься с помощью зрения? И до того как Вы попытались получше рассмотреть, Вы это видели (наблюдали)? Типа, совсем плохо, но видели? Иначе, зачем такое слово как "получше" применили?
Если Вы это все про психику, то на все вопросы ответ один – не знаю. Поскольку это определение психики – результат работы моего воображения, то сегодня у меня уже другое определение психики. Художественные образы непостоянны...

Психика – это тончайшая субстанция, грань между материальным и нематериальным мирами.


Вот покажете мне психику, хотя бы в виде светлого пятнышка на небе – тогда смогу дать содержательный ответ :)
Иначе мне просто ничего не остается, как каждый раз работать воображением, генерируя очередной художественный образ...

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от июля 24, 2017, 08:56:21
Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 05:27:371. А что такое эфемерное? Дайте определение, пожалуйста.
2. Если разрушается, то значит, до этого оно было неразрушенным (типа, в каком-то целом виде). А какое оно не разрушенное? Какое оно было до разрушения?
3. Если куда-то исчезает, то до исчезновения оно где-то было, правильно? Вопрос: где оно было до исчезновения?
4. Если это можно получше рассмотреть, то значит и похуже (или совсем плохо) тоже можно рассмотреть, правильно? Это что-то может восприниматься с помощью зрения? И до того как Вы попытались получше рассмотреть, Вы это видели (наблюдали)? Типа, совсем плохо, но видели? Иначе, зачем такое слово как "получше" применили?
Если Вы это все про психику, то на все вопросы ответ один – не знаю. Поскольку это определение психики – результат работы моего воображения, то сегодня у меня уже другое определение психики.

На вопросы не посчитали нужным ответить... Не думаю, что ссылка на то, что сегодня у Вас уже другое определение Вас оправдывает.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от июля 24, 2017, 03:26:25
Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:13:49
Дискомфорт – результат работы воображения некоторых людей, которым пользуются другие люди.
Дискомфорт периодически испытывают все люди. Например, больной зуб доставляет дискомфорт.

Угу. Приходите к стоматологу и говорите, что Вам зуб доставляет дискомфорт. Врач может Вас плохо понять... То ли дело в прикусе, то ли зуб болит, то ли ещё что...

Наверное, просто скажете, что зуб болит. Просто, конкретно, понятно. В диалоге с врачом слово "дискомфорт" выглядит каким-то лишним...

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от июля 24, 2017, 03:26:25
Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
Какой-то уничижительный оттенок Вы придаёте этим понятиям, полагаю...
Просьба обосновать это предположение. Или это плод воображения?

Цитата: ArefievPV от июля 21, 2017, 09:18:45
Типа, вот интеллект – это сила, а воображение/фантазия – это так себе...
И это предположение просьба обосновать. Или Вы приписываете мне свои мысли?

Предполагаю...

https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.2685.html
Ответ 2693.

ArefievPV

Цитата: Ivan(novice) от июля 24, 2017, 08:56:21
Вот покажете мне психику, хотя бы в виде светлого пятнышка на небе – тогда смогу дать содержательный ответ :)

Сомневаюсь... Сначала показать светлое пятнышко, потом привести целую теорию (которую Вы будете подвергать всяческим сомнениям, докапываться до каждого слова и формулировки и, в итоге, всё равно не примите). А потом ещё и способ проверки (который, на минуточку, сам уже целой теории требует для собственного обоснования), который Вас убедит (а он Вас не убедит, правда?)...

Захотели бы, давно уже дали бы...

Люди при минимуме информации умудряются объяснять явления, формулировать теории/гипотезы...

Не вижу в нашем диалоге продуктивного обмена мнениями. Без обид...

Ivan(novice)

Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 10:35:55
На вопросы не посчитали нужным ответить...
Помилуйте! На все вопросы ответил:
ЦитироватьНа все вопросы ответ один - не знаю.
Вот то же, но подробнее:
Цитировать1. А что такое эфемерное? Дайте определение, пожалуйста.
Не знаю.
Цитировать2. Если разрушается, то значит, до этого оно было неразрушенным (типа, в каком-то целом виде). А какое оно не разрушенное? Какое оно было до разрушения?
Не знаю.
Цитировать3. Если куда-то исчезает, то до исчезновения оно где-то было, правильно? Вопрос: где оно было до исчезновения?
Не знаю.
Цитировать4. Если это можно получше рассмотреть, то значит и похуже (или совсем плохо) тоже можно рассмотреть, правильно? Это что-то может восприниматься с помощью зрения? И до того как Вы попытались получше рассмотреть, Вы это видели (наблюдали)? Типа, совсем плохо, но видели? Иначе, зачем такое слово как "получше" применили?
Не знаю.



Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 10:43:26
Угу. Приходите к стоматологу и говорите, что Вам зуб доставляет дискомфорт. Врач может Вас плохо понять... То ли дело в прикусе, то ли зуб болит, то ли ещё что...
Плохой стоматолог может плохо понять. Хороший стоматолог разберется, что именно доставляет дискомфорт.

Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 10:46:44
Предполагаю...
:) Это пример работы воображения. Когда данных маловато, приходится фантазировать...

Интеллект и воображение - разные способы обработки информации. Нельзя сказать, что хуже, а что лучше. Неприменимы такие категории...

Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 10:56:51
Сначала показать светлое пятнышко, потом привести целую теорию (которую Вы будете подвергать всяческим сомнениям, докапываться до каждого слова и формулировки и, в итоге, всё равно не примите). А потом ещё и способ проверки (который, на минуточку, сам уже целой теории требует для собственного обоснования), который Вас убедит (а он Вас не убедит, правда?)...
Вы правда можете предвидеть будущее? Настолько точно?
Или просто фантазируете?

Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 10:56:51
Захотели бы, давно уже дали бы...
Да как же мне дать определение психики, если лично ее не видел?
А если принять подход ув. Василия Андреевича, то психика вообще у каждого индивидуальна.
Вот и спрашиваю у тех людей, которые сами имели дело в психикой, что это такое? Но ведь молчат все, как партизаны... Или отвечают, но не на этот вопрос, а начинают рассуждать на отвлеченные темы...

Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 10:56:51
Люди при минимуме информации умудряются объяснять явления, формулировать теории/гипотезы...
Так у меня и минимума информации нет...
Нет даже светлого пятнышка...

Цитата: ArefievPV от июля 24, 2017, 10:56:51
Не вижу в нашем диалоге продуктивного обмена мнениями. Без обид...
Какие обиды!
Много ценного выношу из нашего обмена мнениями.
Например, интересно смоделировать разговор с человеком, который не знает, что такое прямая, болт, планета и т.д.

Мне-то ясно, что Вы все это знаете, но сам процесс моделирования позволяет взглянуть на обычные вещи под новым углом.