Психика и мозг

Автор ArefievPV, марта 31, 2015, 19:14:55

« назад - далее »

Татьяна Шифрина

Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 15:40:47Кристофер  Фрит (Мозг и душа).
http://fanread.ru/book/7226193/?page=14
Пишут, что скачивание запрещено.

ArefievPV

Цитата: Татьяна Шифрина от января 21, 2017, 16:10:00
Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 15:46:07Добавлю. Человек - это ведь очень агрессивный вид. Хорошо написано об этом у А.П. Назаретяна в книге "Антропология насилия и культура самоорганизации".
http://tvtorrent.ru/files/file/0/15.pdf
Мне понравилось описание человеческой агрессии у Дольника. Когда он говорит, что человек очень опасен, поскольку является крайне агрессивным животным с огромными технологическими возможностями реализации своей агрессии, т.е. возможности увеличиваются, а человек не становится менее агрессивным.
Немного повторюсь...
Чем разумнее вид, тем более агрессивен он по отношению к окружающей среде...
Живым системам агрессивность присуща изначально... Живые системы обладающие хоть маленькой толикой разумности получают конкурентное преимущество перед остальными. Отбор начнёт "работать" по "отсеву" менее разумных. Разум и агрессивность идут "рука об руку". Как-то так...

ArefievPV


ArefievPV

Я в своё время успел скачать немного книг... Может в "личку" попробовать переслать или на почту?

Татьяна Шифрина

Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 16:23:03Немного повторюсь...
Чем разумнее вид, тем более агрессивен он по отношению к окружающей среде...
Живым системам агрессивность присуща изначально... Живые системы обладающие хоть маленькой толикой разумности получают конкурентное преимущество перед остальными. Отбор начнёт "работать" по "отсеву" менее разумных. Разум и агрессивность идут "рука об руку". Как-то так...
А Дольник пишет, что чем более "оснащен" организм, тем его агрессия "регламентированней". И чем менее оснащен, тем более бесконтрольной она становится. http://evolbiol.ru/document/903

Татьяна Шифрина

Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 16:31:15Я в своё время успел скачать немного книг... Может в "личку" попробовать переслать или на почту?
Пишите в личку.

ArefievPV

Цитата: Татьяна Шифрина от января 21, 2017, 16:57:55
Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 16:23:03Немного повторюсь...
Чем разумнее вид, тем более агрессивен он по отношению к окружающей среде...
Живым системам агрессивность присуща изначально... Живые системы обладающие хоть маленькой толикой разумности получают конкурентное преимущество перед остальными. Отбор начнёт "работать" по "отсеву" менее разумных. Разум и агрессивность идут "рука об руку". Как-то так...
А Дольник пишет, что чем более "оснащен" организм, тем его агрессия "регламентированней". И чем менее оснащен, тем более бесконтрольной она становится. http://evolbiol.ru/document/903

Просто только такие виды (популяции, социумы и т.д. и т.п.) и остаются в живых. Иначе они либо сами себя "порешат" либо собственную кормовую базу "выгрызут"... Тут ведь нельзя рассматривать организм сам по себе. Даже вид нельзя рассматривать сам по себе. Скажу больше - только вся биосфера целиком ещё может рассматриваться (и то с существенными оговорками) сама по себе. Если "пожрёт" всё, то может погибнуть (или в "спячку" некую впасть). То есть, ЕО может идти и на уровне биосфер. Типа, выживают многопланетные биосферы. Человечество (со всеми его "прибамбасами") всего лишь "инструмент" распространения (и захвата нового жизненного пространства и ресурсов) для системы более высокого уровня - биосферы...

По оснащению продолжу... Остаются такие виды/популяции, которые могут своё смертоносное оснащение как-то компенсировать (например, с помощью поведения). Разум - самое смертоносное оснащение (хоть для отдельной особи, хоть для социума, хоть для системы ещё более высокого уровня организации - биосферы). Человечество только на пути к такому пониманию, полагаю...

Татьяна Шифрина

Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 16:23:03Живые системы обладающие хоть маленькой толикой разумности получают конкурентное преимущество перед остальными.
Я не специалист, но как же это может быть? Какое преимущество у собак перед мышами?

Татьяна Шифрина

Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 17:11:21Просто только такие виды (популяции, социумы и т.д. и т.п.) и остаются в живых
Вы пишете, что остаются в живых "регламентированные", при этом пишите, что разум - это самое смертоносное оснащение. Получается, что люди не должны остаться в живых. Простая логика. Только что-то здесь не сходится.

ArefievPV

Цитата: Татьяна Шифрина от января 21, 2017, 17:21:05
Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 16:23:03Живые системы обладающие хоть маленькой толикой разумности получают конкурентное преимущество перед остальными.
Я не специалист, но как же это может быть? Какое преимущество у собак перед мышами?
ЕО "работает" ведь не по одному параметру... Другие виды чем-то другим берут (приспособленность к среде, универсальностью, "неубиваемостью" (сине-зелёные или археи какие-нибудь). Но в целом, при прочих равных, выигрывает более разумный вид (с оговорками в ответе 2346, конечно)...

Татьяна Шифрина

Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 17:26:24ЕО "работает" ведь не по одному параметру... Другие виды чем-то другим берут (приспособленность к среде, универсальностью, "неубиваемостью" (сине-зелёные или археи какие-нибудь). Но в целом, при прочих равных, выигрывает более разумный вид (с оговорками в ответе 2346, конечно)...
Тогда что Вы называете преимуществом, в чем его измерять? И есть ли оно?

ArefievPV

Цитата: Татьяна Шифрина от января 21, 2017, 17:26:10
Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 17:11:21Просто только такие виды (популяции, социумы и т.д. и т.п.) и остаются в живых
Вы пишете, что остаются в живых "регламентированные", при этом пишите, что разум - это самое смертоносное оснащение. Получается, что люди не должны остаться в живых. Простая логика. Только что-то здесь не сходится.
Разве не сходится? Надеюсь, Вы не рассматриваете человечество само по себе (отдельно от живой системы более высокого уровня)?
Если люди будут себя так вести, то могут и "сойти со сцены". Биосфера уцелеет, полагаю. Возникнет новый вид (могущий существовать в форме сложного социума) через энное кол-во лет и процесс продолжится...

ArefievPV

Цитата: Татьяна Шифрина от января 21, 2017, 17:28:35
Цитата: ArefievPV от января 21, 2017, 17:26:24ЕО "работает" ведь не по одному параметру... Другие виды чем-то другим берут (приспособленность к среде, универсальностью, "неубиваемостью" (сине-зелёные или археи какие-нибудь). Но в целом, при прочих равных, выигрывает более разумный вид (с оговорками в ответе 2346, конечно)...
Тогда что Вы называете преимуществом, в чем его измерять? И есть ли оно?

Различных преимуществ может быть много. Разные приспособления к среде обитания, разумность (возможность прогнозировать дальнейшее развитие ситуации и загодя начать адаптироваться к будущей ситуации - одна из основных характеристик разума), универсальность, скорость размножения, неприхотливость и т.д. Но опять-таки, почти все приспособления (кроме, разума, пожалуй) могут быть как преимуществом, так и недостатком...

ArefievPV

Измеряется (точнее, фиксируется) преимущество очень наглядно - выживаемость особи (популяции/вида/биоценоза/биосферы). Кто потомков оставил (которые смогли, в свою очередь, тоже потомков оставить), тот и победитель... Однако, в каких-то конкретных единицах выразить преимущество (как и саму выживаемость) я затрудняюсь. Биология пока не настолько "математизирована", как хотелось-бы. Пока только качественные оценки (каждый конкретный случай надо отдельно рассматривать, возможно).

ArefievPV

Хочу порекомендовать книгу. Фантастика (до сих пор люблю фантастику :)). Произведение весьма насыщено различными идеями. Меня, конечно, больше интересовали идеи связанные с психикой (разум, сознание и пр.)...

Цитата: Lion от июня 16, 2015, 21:19:11
П.Уоттс, "Ложная слепота"
http://e-libra.ru/read/314704-lozhnaya-slepota.html