Психика и мозг

[ArefievPV]

Далее.

Коллективные психические функции – это способ взаимодействия между социумом (и реальным окружающим миром вообще) и отдельным индивидуумом с «позиции» социума.

У человека (индивидуума) могут быть нервные импульсы. Но какие нервные импульсы могут быть у общества (социума)?

Не имеет особого значения носитель информации (нервный импульс, звук речи, визуальный знак и т.д.). Главное чтобы между элементами системы осуществлялось управляющее взаимодействие посредством некоего носителя информации (звуковых волн, электрических импульсов, химических молекул, квантов электромагнитного поля, протонов и т.д. и т.п.). В социуме между особями могут быть одни носители управляющего воздействия (звуковые волны, электромагнитные волны, молекулы химических веществ и т.д.), а в отдельных особях эти сигналы преобразовываются в электрические импульсы и молекулы гормонов, которые в свою очередь преобразовываются в движение тела (поведение). А уже движения тела (поведение) через визуальный канал воспринимаются другими особями. Так и осуществляется взаимодействие между членами социума. В результате взаимодействия вся группа приобретает свойство реагировать на некие внешние и внутренние обстоятельства как единое целое. В этом смысле, некоторые психические функции (которые я и назвал коллективными) как раз и обеспечивают взаимодействие между членами социума. Сами функции «установлены» в отдельных организмах, но обеспечивают эти функции как раз именно взаимодействие между членами социума (типа, они нужны в первую очередь социуму, чтобы не распасться на несвязанную кучу отдельных индивидуумов, и чтобы действовать как единое целое). Те социумы, которые состояли из элементов (носителей психических функций) из особей без коллективных психических функций (или с недостаточно развитыми коллективными психическими функциями) просто распадались. Оставались только социумы, состоящие из особей с достаточно развитыми коллективными психическими функциями. Естественный отбор в действии... На уровне группового...

[ArefievPV]

Продолжу (с ответа #914).
Ещё раз уточняю, «механизм» сознания предназначен для взаимодействия организма и внутренней психической модели. Вся информация в «механизм» сознания (или просто – в сознание) поступает только через внутреннюю модель в психике. Управление (сознательное) организмом «механизмом» сознания осуществляется в соответствии с моделью в психике (с той информацией, которая поступает из модели, а не непосредственно из окружающего мира). Хочу подчеркнуть, именно сознательное управление так строится. Те сигналы внешнего мира, которые минуя модель (внутреннюю психическую модель) попадают в организм (через нервные структуры и психические функции) и вызывают реакцию организма (как непосредственную, так и весьма опосредованную (прошедшую сложную обработку)), нами не осознаются. Замечу, что как раз большая часть сигналов извне и реакция организма на них, нами не осознаётся. И только весьма маленькая часть проходит через модель и попадает в сознание. Однако, только эту малую часть мы и осознаём.
То есть сознание воспринимает внутреннюю модель как реальный мир. Именно здесь кроются корни иллюзии полного (тотального) контроля реальности сознанием. Действительно, внутреннюю модель в психике можно контролировать и достоверно предсказывать (рассчитывать) что в ней произойдёт.
Кроме того, сознательные реакции более медленно реализуются в поведении. Частично из-за дополнительного времени, требующегося на обработку (именно «механизмом» сознания) поступающей информации. Частично из-за многократной переадресации информации (извне от рецепторов в модель, из модели в сознание, из сознания в организм к исполнительным механизмам).
Сознательное поведение базируется (основано) на анализе внутренней психической модели, а не реальности. Решения сознательного плана принимаются в соответствии с моделью, а не в соответствии с реальностью. Сознательно человек «живёт» в иллюзорном мире модели. Той самой внутренней модели окружающей реальности сформированной психикой по образу и подобию (на основе информации о реальном мире) реального мира.

[ArefievPV]

Вопрос об основных отличиях сознания человека от животных сводится к отличию «набора» основных психических функций в «механизме» сознания.
У животных в том «механизме» только индивидуальные психические функции (ощущение, интуиция). У человека – дополнительно ещё и коллективные психические функции (чувство, мышление).
В зависимости от «продвинутости» (степени сложности нервной системы организма) сознание животного могло обходиться и всего одной психической функцией (ощущение). Причём эта функция (ощущение) совсем не эквивалентна психической функции (ощущение) человека. Количественная разница может быть огромной.
Если уровень развития нервной системы позволяет интегрировать в «механизм» сознания сразу две психических функции, то это практически означает, что и внутренняя психическая модель животного поднимается на более высокий уровень сложности.
С помощью функции ощущения «механизму» сознания можно оперировать со «схемой тела» (с некоей психической моделью сформированной только на базе ощущений) и «проецируемыми» на эту «схему тела» сенсорными сигналами от окружающего мира и ответными реакциями организма. Некая «аналоговая вычислительная машина», вся «сотканная» из сплошных условно- и безусловно- рефлекторных связей. Например, поступили сигналы от рецепторов на эту «машину» («схему тела»), обработались по аналоговому принципу (типа, какие-то «виртуальные мышцы» на схеме сократились, какие-то расслабились), поступили в примитивный «механизм» сознания, «механизм» сознание на основании полученных результатов выдал команду исполнительным органам (мышцам). На выходе имеем направленное на удовлетворение некоей потребности поведение животного.
Более сложная модель в психике животного предполагает и более сложный «механизм» сознания. Вопрос может возникнуть – а что первично – навороченная модель в психике или навороченный «механизм» сознания? Полагаю, что первична сама модель. Ведь модель формируется с участием множества функций, которые не обязательно интегрированы в «механизм» сознания. Сложность и «навороченность» модели в психике непосредственно зависит от возможностей нервной системы животного (от «железа»). Вполне возможно, что более крупный мозг (больше нервных клеток, больше нервных связей) сам был побочным эффектом эволюции. Побочным же эффектом этого более крупного мозга было появление более сложной психической модели окружающего. Причём поначалу, никакого эволюционного преимущества ни более крупный мозг, ни более навороченная модель, животному (популяции, виду) не предоставляли. Главное чтобы мутации, приводящие к укрупнению мозга (и как следствие, к усложнению внутренней психической модели) были просто нейтральными. Значит, и увеличение энергопотребления организмом должно было компенсироваться увеличением количества и качества пищи в данной экологической нише. Соответственно и отбор был более «снисходителен» к таким «прожорливым» мутантам и их гены могли распространиться по популяции. Если же в прошествии некоторого периода (достаточного для распространения генов по популяции), условия существования существенно изменились, то вот тогда мог пойти отбор на более продвинутый «механизм» сознания. Ведь если существует продвинутая модель окружающего мира в психике, но нет механизма (способа) реализовать её потенциал в поведение (для удовлетворения потребности), то такие особи с увеличенным энергопотреблением нещадно будут выбраковываться отбором. Либо эволюционируй в сторону уменьшения энергопотребления (например, уменьшения мозга), либо реализуй потенциал психической модели (типа, адаптация «механизма» сознания к более навороченной психической модели). В эволюции наших предков (полагаю, и у других видов возникали аналогичные ситуации) оба этих пути были реализованы. Причём, полагаю, неоднократно. Типа, такие периоды «наращивания» мозгов сменялись периодами адаптации (совершенствования и оптимизации структуры) популяции к этой весьма обременительной (в плане энергопотребления) ноши. Наиболее продуктивным оказался способ адаптации с помощью психических функций. Только этот способ адаптации позволял наращивать мозги относительно «безнаказанно» со стороны естественного отбора. До возникновения коллективных психических функций...

[ArefievPV]

Вопрос возникновения коллективных психических функций и их интеграция в «механизм» сознания.
Коллективные психические функции появились в результате адаптации популяции (как свойство отдельных организмов)  к условиям существования в сообществе (стае, стаде, коллективе, социуме). То есть отбор начал «давить» сразу по двум магистральным направлениям: индивидуальное «совершенствование» организмов и коллективное «совершенствование» стай.
Индивидуальное «совершенствование» заключалось в адаптации организма через поведение особи (поведение, в свою очередь, через «механизм» сознания) к содержанию «прожорливого органа». Основной способ адаптации (без уменьшения массы мозга) – дифференциация, интеграция и пр. различных психических функций (в различных сочетаниях). А отбор уже «разберётся» какая комбинация оказалась жизнеспособной.
Коллективное «совершенствование» действовало на уровне групп. Выживали более сплочённые группы (соответственно и особи в них выживали, оставляли наследников), группы в которых в результате взаимодействия (различными поведенческими актами) между особями удовлетворялись основные потребности всех организмов входящих в данную группу. А уж что это было за взаимодействие (какие поведенческие акты и или способы поведения) между особями и какими психическими функциями оно (это поведение) обеспечивалось – это второй вопрос. Функция, развившаяся на базе имитации (имитационный рефлекс) эмоциональных проявлений у особей, оказалась первой по-настоящему коллективной психической функцией (функция чувство). Фактически возникновение и развитие коллективной психической функции – это способ адаптации популяции на уровне групп (с помощью этих функций группы (а не отдельные особи в группе!) конкурируют между собой «за место под солнцем», отдельным особям (отдельным организмам) это совсем не выгодно).
В результате действия отбора сразу по двум направлениям в популяции интенсивно шёл отбор на «совершенствование» как индивидуальных психических функций, так и коллективных. Причём развитие одних функций мешало развитию других.
Например, развитие индивидуальных психических функций шло в разрез с развитием коллективных психических функций. Индивидуальные функции требовали сосредоточиться на решении задачи по непосредственному удовлетворению потребности собственного организма (не поддаваясь влиянию других особей). Ведь если на особь могут легко воздействовать другие особи, то совершенно теряет смысл передавать управление под «механизм» индивидуального сознания (типа, поведение особи и так находится под внешним управлением), «механизм» сознания не рулит организмом.
Коллективные психические функции наоборот требовали большей управляемости особи (особь должна поддаваться влиянию других особей в группе). Ведь если будет затруднена передача управляющего воздействия (и передача ответной реакции особи, причём тоже оказывающее ответное управляющее воздействие!) между особями в группе, то не будет и группы как единого целого.
Развитие психической функции требовало определённых ресурсов нервной системы. То есть функции «конкурировали», если так можно выразиться, за ресурсы нервной системы (в основном, головного мозга). Чем больше ресурсы нервной системы, тем проще (легче) развиться сразу нескольким психическим функциям. У большого мозга выше потенциал развития психических функций в процессе эволюции. Типа, если вид наделён большим (но «туповатым») мозгом имеет больше шансов на развитие психической функции (естественному отбору есть что отсеивать).
Вообще, функции, модель и «механизм» сознания – это относительно независимые вещи.
Единственно к чему они чувствительны – это ресурсной базе нервной системы («железу»). Сами по себе  психические функции,  «виртуальная модель реальности», «механизм» сознания – это способы адаптации организма на разных уровнях (индивидуальном, внутригрупповом, межгрупповом). Причём, эти же адаптации являются одновременно и адаптациями популяций и целых видов к существованию, как в биосфере, так и в социуме.
Развитие «механизма» сознания у человека является своеобразным компромиссом между развитием отдельных психических функций. В человеческий «механизм» сознания интегрированы и индивидуальные, и коллективные психические функции. Поэтому его «механизм» сознания достаточно сбалансирован как для решения задач по непосредственному удовлетворению потребностей организма, так и для решения задач по опосредованному удовлетворению потребностей организма (через удовлетворение потребностей социума, типа, потребностей других людей).

[Ivan(novice)]

Вы приравниваете электрический ток в нейронах психической функции. Почему?

Из определения

...посредством изменения конфигурации нервных импульсов в нервной системе. Подчёркиваю, только перенаправление потоков нервных импульсов, а не отращивание шипиков...

Нервный импульс = электрический ток.

Начинайте от понятия «функция». Например, гормоны имеют тоже управляющую функцию. Некоторые вещества тоже (наркотики, кофеин, алкоголь).

То, что гормоны управляют организмом - тоже ясно. Но у меня был вопрос именно про психическую функцию.

А психическая функция (одна часть «равенства») состоит в изменении конфигурации импульсов (а не в самом наличии или отсутствии импульсов), которое приводит к изменению гомеостаза части организма (вторая часть «равенства»).

Изменением конфигурации импульсов = изменением электрического тока в замкнутом контуре.
Здесь тоже все ясно.

Но какой электрический ток может быть в обществе (Коллективные психические функции)?

[Ivan(novice)]

Не имеет особого значения носитель информации (нервный импульс, звук речи, визуальный знак и т.д.). Главное чтобы между элементами системы осуществлялось управляющее взаимодействие посредством некоего носителя информации (звуковых волн, электрических импульсов, химических молекул, квантов электромагнитного поля, протонов и т.д. и т.п.).

Для психической функции важно, что является носителем информации. Из определения:

психическая функция (одна часть «равенства») состоит в изменении конфигурации импульсов

Для коллективной психической функции не важно, что является носителем информации.

Не имеет особого значения носитель информации (нервный импульс, звук речи, визуальный знак и т.д.).

Пока не могу уловить логики.
Либо коллективная психическая функция все-таки имеет носителем нервные импульсы. Либо коллективная психическая функция - не психическая, а просто - коллективная функция.
Посмотрите, пожалуйста, где у меня ошибка в рассуждениях?

[ArefievPV]

Не имеет особого значения носитель информации (нервный импульс, звук речи, визуальный знак и т.д.). Главное чтобы между элементами системы осуществлялось управляющее взаимодействие посредством некоего носителя информации (звуковых волн, электрических импульсов, химических молекул, квантов электромагнитного поля, протонов и т.д. и т.п.).

Для психической функции важно, что является носителем информации. Из определения:

психическая функция (одна часть «равенства») состоит в изменении конфигурации импульсов

С чего Вы это взяли? И для психической функции совершенно не важно, что является носителем. Я привожу определение для нервной системы животных. В нервной системе - конфигурация электрических импульсов. У меня других примеров нет перед глазами. А отдалённые аналогии участниками почем-то не воспринимаются.
Просто так сложилось, что данную надстройку (психику) легче базировать (типа, брать за основу для этой надстройки) именно конфигурации электрических импульсов в нервной системе).

[Ivan(novice)]

И для психической функции совершенно не важно, что является носителем. Я привожу определение для нервной системы животных. В нервной системе - конфигурация электрических импульсов. У меня других примеров нет перед глазами. А отдалённые аналогии участниками почем-то не воспринимаются.
Просто так сложилось, что данную надстройку (психику) легче базировать (типа, брать за основу для этой надстройки) именно конфигурации электрических импульсов в нервной системе).

А разве модель психики не ограничивается многоклеточными животными?
У одноклеточных есть психика?
У растений есть психика?
У грибов есть психика?

[ArefievPV]

Пока не могу уловить логики.
Либо коллективная психическая функция все-таки имеет носителем нервные импульсы. Либо коллективная психическая функция - не психическая, а просто - коллективная функция.
Посмотрите, пожалуйста, где у меня ошибка в рассуждениях?

В самом организме психическая функция базируется на конфигурации электрических импульсов. Но между организмами она имеет другой носитель.
Простой, правда отвлечённый пример. Несколько человек общаются через сеть. Нервные импульсы в их мозгах постоянно преобразовываются ("трансформируются") в движения пальцев рук. Движения пальцев "трансформируются" (путём нажатия клавиш) в электрические импульсы в компьютерах. Электрические импульсы из компьютеров преобразуются в фотоны (для оптических каналов связи) и  поступают в сеть, а из сети попадают в компьютеры. Далее в компьютерах происходит "трансформация" световых импульсов из оптоволокна в электрические импульсы в компьютерах, электрические импульсы " трансформируются" в фотоны (мониторы) и аудио волны (звук). Звук из колонок и изображение на мониторах попадает через рецепторы в человеческий мозг в виде электрических нервных импульсов ("трансформируется" в них в рецепторах). Круг замкнулся. У всех участников общения в мозгах циркулируют электрические нервные импульсы. Но ведь участники не обладают единой нервной системой в классическом понимании (типа, нервные волокна от одного к другому не тянуться через километры).

[ArefievPV]

И для психической функции совершенно не важно, что является носителем. Я привожу определение для нервной системы животных. В нервной системе - конфигурация электрических импульсов. У меня других примеров нет перед глазами. А отдалённые аналогии участниками почем-то не воспринимаются.
Просто так сложилось, что данную надстройку (психику) легче базировать (типа, брать за основу для этой надстройки) именно конфигурации электрических импульсов в нервной системе).

А разве модель психики не ограничивается многоклеточными животными?
У одноклеточных есть психика?
У растений есть психика?
У грибов есть психика?

На данном уровне я не столь широко трактую понятие "психика", ограничиваюсь животными.
Вот в этой теме более расширенно толкуют.
http://paleoforum.ru/index.php/topic,176.0.html
Для более широкого толкования требуется иной термин (возможно и иное обоснование). Пока для себя не сформулировал.

[Ivan(novice)]

В самом организме психическая функция базируется на конфигурации электрических импульсов. Но между организмами она имеет другой носитель.

и

На данном уровне я не столь широко трактую понятие "психика", ограничиваюсь животными.

Если психика ограничивается животными, как может существовать психическая функция (коллективная)  вне их (между животными)?

[ArefievPV]

В самом организме психическая функция базируется на конфигурации электрических импульсов. Но между организмами она имеет другой носитель.

и

На данном уровне я не столь широко трактую понятие "психика", ограничиваюсь животными.

Если психика ограничивается животными, как может существовать психическая функция (коллективная)  вне их (между животными)?

В нескольких постах выше уже примерно расписывал эту ситуацию. Отчасти повторюсь.
У человека в мозгах психическая функция проявляется в виде изменений конфигурации нервных импульсов (с учётом гормонального фона, конечно). Но если эта психическая функция обеспечивает главным образом взаимодействие между особями в коллективе (и между группами в социуме), то её я называю коллективной.
Пример, отвлечённый. У Вас на компьютере установлены различные программы (аналогия с психическими функциями у человека). Одни программы (офис) предназначены для работы на данном компьютере. Другие (браузеры) предназначены для работы в сети. Но они установлены именно на Вашем компьютере. Так вот, браузеры - это, типа коллективная функция. Ворд, эксель - это индивидуальная функция. И для полноценной работы в сети Вам необходимы и те и другие приложения. Может аналогия и не очень удачна, но это только для пояснения моей идеи.

[slon]

У человека в мозгах психическая функция проявляется в виде изменений конфигурации нервных импульсов (с учётом гормонального фона, конечно). Но если эта психическая функция обеспечивает главным образом взаимодействие между особями в коллективе (и между группами в социуме), то её я называю коллективной.

Я распечатал ваш словарь и приступил к изучению.
Но пока есть один вопрос который мне не дает покоя.
Почему Вы полагаете, что психическая функция проявляется в виде изменения конфигураций нервных импульсов именно у человека? А у животных как это проявляется?

[slon]

Попытаюсь перейти к конкретике.

Вот обезьяны занимаются грумингом, ну там выискивают друг у друга в шерсти паразитов.
Вы могли бы описать этот феномен в терминах вашей теории?

После описания, Вы могли бы перейти к человеку и рассказать есть ли груминг у людей?
И тоже в терминах вашей теории.

[ArefievPV]

У человека в мозгах психическая функция проявляется в виде изменений конфигурации нервных импульсов (с учётом гормонального фона, конечно). Но если эта психическая функция обеспечивает главным образом взаимодействие между особями в коллективе (и между группами в социуме), то её я называю коллективной.

Я распечатал ваш словарь и приступил к изучению.
Но пока есть один вопрос который мне не дает покоя.
Почему Вы полагаете, что психическая функция проявляется в виде изменения конфигураций нервных импульсов именно у человека? А у животных как это проявляется?

Точно так же. Надо было уточнить "и у животных"?
К сожалению, каждое понятие я не могу сформулировать в виде "отлитой в граните". Многие вещи опускаю полагая их самоочевидными. Но оказывается это не так.