Психика и мозг

Автор ArefievPV, марта 31, 2015, 19:14:55

« назад - далее »

ExSirius

Прошу прощения, я, видимо, упустил нить беседы в таком ключе, что многомерный космос как искусственное творение был создан с некоей целью. Есть ли в современных научных или около-научных кругах понимание, что это может быть за цель?

василий андреевич

Цитата: ExSirius от сентября 19, 2018, 15:05:37Есть ли в современных научных или около-научных кругах понимание, что это может быть за цель?
Если в около научных, то цель в самопознании собственного Духа. Еще от Канта или не помню уж.
  Обсуждается в слабом Антропном принципе. Лично я не приемлю даже слабого. Разве что, как игра ума...

Шаройко Лилия

#3992
Я конечно опаздываю с ответом, но я тутта как бэ сутки через трое дежурю в каком то смысле, чаще не получится, так что сорри

ЦитироватьИзвините, Лилия, начну игриво: чем меньше женщину мы больше, больше меньше она нам.

Тут можно не извиняться – у меня с этой фразой очень светлые ассоциации со студенческим временем, сестрой и ее семьей (которая не только использовала и это искажение Пушкина, но и море других вариаций). Например, она в воспитании своего ребенка придерживалась политики вместо нотаций и запретов лучше другие эндорфины, например смех, когда это возможно. В общем, на требование шоколада в ответ можно было услышать нечто типа «чем больше меньше мы конфету тем меньше больше в нас зубов»

В универе же на первом курсе мы у себя на биофаке создали общую концепцию это фразы практичски на уровне теории всего, звучало это так

Чем больше меньше мы чего-то тем меньше больше ананас

Ходили радовались как дети, типа достигли высокогого уровня абстрагирования.


Моя сестра училась на физфаке. В общем, глючнее чем шутки физиков тока шутки медиков. Когда это еще и накладывается ваще жесть Семья мужа моей сестры была долгой династией медиков с немецкими корнями. Старшее поколение  - то были строгого вида какого-то запредельного уровня интеллигентности, спасаться от них можно было только глубоким чувством юмора, часто использовавшимся подпольно, что и делали моя сестра с мужем и их сыном. В результате ребенок в 5 лет увлекался палеонтологией  и саблезубыми тиграми(просто с упоением), папу звал папонтом, маму мамонтом (в духе моральной поддержки, а то чего она папе по плечо без каблуков, наверное ей обидно), потом туалет в период увлечения космосом назывался обсерваторией во всех смыслах, страшно популярны среди него были стихи Остера

Если вы по коридору
Мчитесь на велосипеде,
А навстречу вам из ванной
Вышел папа погулять,
Не сворачивайте в кухню,
В кухне – твердый холодильник.
Тормозите лучше в папу.
Папа мягкий. Он простит.


Ольстер вообще  очень полезен при изучении теории социумов и  в понимании дао
Например напоминающую все на свете теорию Лао Цзы, в которой сплошь и рядом говорится о прекращении действий, особенно тех, которые не имеют смысла можно перевести следующим образом.


Главным делом жизни вашей
Может стать любой пустяк.
Надо только твердо верить,
Что важнее дела нет.
И тогда не помешает
Вам ни холод, ни жара,
Задыхаясь от восторга,
Заниматься чепухой.


Примером подобного может стать технологии изучения и регулирования климата как часть бесконечных упражнений вида хомо по управлению природой.
Например, я сижу ищу новости для своего несчастного портала, вижу радуюсь. Я тут все таки в своем варианте приведу,


Климатологи придумали, как озеленить Сахару и спастись от глобального потепления


ЦитироватьСША 11 сентября ВЕСТИ. Крупнейшая в мире пустыня – Сахара – за последние сто лет увеличилась примерно на 10% и всё ещё продолжает расти.

Многие компании мечтают раскрыть весь энергетический потенциал этого засушливого региона и покрыть девять миллионов квадратных километров пустыни ветровыми и солнечными фермами.

Новая работа американских учёных из университетов Мэриленда и Иллинойса показала, что появление такого рода объектов может оказать удивительный и беспрецедентный эффект. Согласно их данным, Сахара превратится из безжизненного и недружелюбного уголка в гигантский зелёный оазис.

Специалисты поясняют, что в регионах, где установлены ветровые и солнечные фермы, наблюдается локальное изменение некоторых показателей. В частности, речь идёт о средних температурах и влажности воздуха.



ЦитироватьНо ранее никто не интересовался вопросом, как альтернативная энергетика может изменить пустыню.

Между тем Сахара идеально подходит для таких проектов. Во-первых, в условиях пустыни и солнечной, и ветровой энергии в избытке. Во-вторых, этот регион малонаселён. В-третьих, он не используется для других нужд: здесь нет промышленных предприятий, сельскохозяйственных угодий или других объектов, с которыми пришлось бы побороться за место под палящим солнцем.

Кроме того, Сахара имеет выгодное географическое расположение: в ней можно добывать чистую энергию для стран Европы и Ближнего Востока, а также для африканских стран, чьи энергетические запросы, согласно прогнозам, в скором времени начнут расти.

Поэтому исследователи решили выяснить, как отразится на состоянии региона постройка ветровых и солнечных ферм. Они создали специальную климатическую модель, в которой рассматривали возможные изменения не только в Сахаре, но и в соседнем регионе под названием Сахель. Это тропическая саванна, которая является своего рода переходным регионом между Сахарой и более плодородными землями к югу от неё.



_________________________________________________

СПРАВКА от портала НАУКА РФ и за рубежом.

В настоящее время из 9 млн квадратных километров территории США около 1 млн. км. занимают пустыни. Многим пустыням присвоен статус национальных парков. Эти "парки" выглядят примерно так

Национальный парк Долина Смерти (англ. Death Valley National Park) является наиболее засушливым национальным парком в США, расположенном к востоку от горного хребта Сьерра-Невада в штате Калифорния, США, а также в небольшом анклаве в штате Невада. Площадь парка составляет 13 518 км? , включает в себя долину Салина, большую часть долины Панаминт, почти всю долину Смерти, а также территории нескольких горных систем. Парк имеет самый сухой и самый жаркий климат среди национальных парков Соединённых Штатов, в нём в месте, известном как Бэдуотер (англ. Badwater), расположена вторая по глубине наземная точка в западном полушарии — 86 м ниже уровня моря.



Каньонлендс (англ. Canyonlands National Park) — национальный парк на территории штата Юта, США.

Обширная территория расположена в междуречье Грин-Ривер и Колорадо юго-западнее города Моаб. Здесь множество ущелий, гор и речных долин, которые являются частью пустынного ландшафта, в том числе система каньонов Мейз, скальные башни Нидлз, зелёные районы Айленд-оф-зе-Скай и другие уникальные природные объекты.

Ущелья национального парка по своим размерам ненамного уступают Гранд-Каньону. Достаточно своеобразны деревья, в засушливые годы они выпускают только одну или две новые ветки, позволяя остальным погибнуть, но выжить всему дереву.



Национальный парк "Юкка коротколистная"



Парк Джошуа Три (Joshua Tree National Park) расположен на юго-западе США, на месте пересечения пустыни Мохаве и Сонорской пустыни. Приобрел известность среди туристов благодаря удивительным скальным комплексам, расположенным в центральной части парка. Пустыня Мохаве занимает северную часть парка, на её территории растет Yucca brevifolia (древовидный суккулент из рода Юкка) — «дерево Джошуа»[2], по общеупотребительному названию которого назван парк. Восточные и южные участки парка напоминают пустыню Сонору благодаря таким растениям как креозотовые кустарники (чапарраль) и прыгающая чолья.



В настоящее время в пустынях США работают огромные солнечные станции. СТЭС Айвонпа (англ. Ivanpah Solar Power Facility) — крупная солнечно-топливная электростанция (или солнечно-термодинамическая электростанция) (СТЭС) башенного типа, расположенная в штате Калифорния, США, с установленной мощностью 390 МВт. Строительство началось в ноябре 2011 года; электростанция поставляет электричество потребителям с февраля 2014 года.

https://youtu.be/b4Nxp10NG4g

Далее продолжение статьи портала ВЕСТИ

_______________________________________________



ЦитироватьУчёные увидели, что присутствие ветряных турбин и солнечных панелей должно трансформировать пустынную среду. В Сахаре начнёт выпадать значительно больше осадков, которые будут способствовать распространению растительности.

"Результаты нашего моделирования показывают, что крупномасштабные солнечные и ветровые фермы более чем в два раза повысят количество осадков в Сахаре, а самое значительное их увеличение будет иметь место в Сахеле", — рассказывает ведущий автор работы Ян Ли (Yan Li).

По его словам, после установки ветряных турбин количество осадков в пустыне вырастет на 0,25 миллиметра в день, а в тропической саванне – на 1,12 миллиметра в день. В результате доля растительного покрова увеличится примерно на 20%.

Как поясняют эксперты, такие эффекты обусловлены несколькими причинами. Ветровые турбины начнут "перемешивать" слои тёплого и более прохладного воздуха, а также повлияют на потоки ветра. А солнечные панели уменьшат отражательную способность земной поверхности (альбедо). Всё это приведёт к изменению температурного баланса, усилению испарений и повышению вероятности выпадения осадков.

Вслед за растительностью в пустыне может появиться и сельское хозяйство, а также наладится разведение скота, рассуждают исследователи. Они уверены, что такие изменения помогут решить продовольственные проблемы во многих странах третьего мира.

Но, пожалуй, самый главный вывод заключается в том, что "эпический подвиг альтернативной энергетики" избавит мир от необходимости добывать ископаемое топливо, пишут учёные. Согласно их данным, ветровые и солнечные фермы смогут вырабатывать, соответственно, 3 и 79 тераватт электроэнергии ежегодно.

"В 2017 году мировой спрос на энергию составлял всего 18 тераватт, так что это, очевидно, намного больше энергии, чем в настоящее время требуется во всём мире", — поясняет Ли.

Такой план мог бы спасти планету от нависшей климатической катастрофы, поскольку, если человечество откажется от добычи ископаемого топлива, объёмы парниковых газов в атмосфере резко сократятся.

Более того, избытки производимой в Сахаре энергии можно использовать для реализации масштабных экологических проектов, например, по опреснению морской воды.

Команда исследователей опубликовала свою научную работу в журнале Science. А их коллеги, не принимавшие в ней участие, уже назвали этот гипотетический сценарий развития событий беспроигрышным для нашей планеты

Загружаю новость, на следующее утро вижу
Ураган «Флоренс», здравствуйте беспроигрышно управляющие климатом планеты люди.
Я хочу эту новость тоже в своем варианте привести, я уже несколько дней смотрю на это управление планетой, просто не хотела прыгать на костях бедствующих, но там погибших в 100 раз меньше, чем ежедневно погибает в автомобильных авариях, и все уже закончилось, в смысле теперь им нужно долго убирать и приводить все в порядок, но как таковая катастрофа уже ушла. Поэтому все таки приведу

Шаройко Лилия

#3993
Ураган «Флоренс» США
США 13 сентября — портал ПОГОДА, 12 сентября — tocrypto.ru, комментарии — портал НАУКА РФ.

Мы вчера разместили новости о том, как ученые США готовят программу освоения Сахары путем размещения там масштабных солнечных и ветряных источников энергии и как это прекрасно изменит климат регионов. И как мы будем его контролировать такими грандиозными проектами. Так же были упомянуты и описаны масштабные солнечные станции в пустынях США (СТЭС Айвонпа (англ. Ivanpah Solar Power Facility) — крупная солнечно-топливная электростанция), работающие последние несколько лет.

Есть таких же масштабов ветряные сооружения. Может быть, когда после урагана Флоренс люди соберут остатки своих жилищ и обломки машин, у них будет повод еще немного подумать и осознать насколько они далеки от понимания того, как устроен климат и, особенно, от его контроля. Конечно, ураганы и смерчи это обычное дело для этого участка континента и вероятность того, что он является результирующим эффектом деятельности людей на планете исчезающе мала. Но он дает осознать как далеко мы от того, чтобы управлять климатом Земли

Потому что когда климат контролирует нас мы забываем о наших важных и уверенных разговорах про контроль планеты, просто быстро собираем свои вещи и убегаем. И это все что мы пока умеем на самом деле. И наверное лучше посвятить свое время тому, чтобы изучать климат, а не пытаться его редактировать. Это закономерности триллионов процессов, мы можем пробовать математически моделировать результирующий вектор сил. Чтобы продумывать последствия своих действий. Изучение экологии планеты в рамках математических моделей биосферы и динамики климата сейчас не составляет значительную часть научных исследований. Возможно это изменится в самом ближайшем будущем.

Шаройко Лилия






pogoda.unian.net 13 сентября

ЦитироватьИнформационное агентство ПОГОДА
Фото астронавта Александера Герста
Большая стихия: астронавт сделал снимки урагана Флоренс.

Мощный шторм в Атлантическом океане, который завтра накроет побережье США, ослабел до второй категории из пяти возможных.

Власти США в полной мере готовы нивелировать удар урагана Флоренс по юго-восточным штатам. Об этом в "Твиттере" написал американский президент Дональд Трамп. Он призвали граждан страны безапелляционно следовать указаниям местных властей. "Уходите с пути урагана, не играйте с ним в игры. Это огромный шторм, возможно, один из крупнейших, которые были", - написал он.



ЦитироватьМежду тем, Национальный центр США по отслеживанию ураганов снизил рейтинг опасности Флоренс с 4-й до 2-й категории, отметив, что скорость ветра в зоне шторма немного уменьшилась, и в настоящее время в его эпицентре она составляет до 50 м/с.



Ожидается, что, несмотря на это, ураган принесет на побережье сильнейший ветер, чрезвычайно сильные осадки, которые вызовут подтопления в некоторых районах.

По состоянию на утро 13 сентября около 1,7 млн человек были эвакуированы из зоны будущего катаклизма. Режим чрезвычайного положения введен в четырех штатах - Вирджинии, Джорджии, Северной и Южной Каролине.

Немецкий астронавт Александер Герст сделал снимки надвигающейся стихии с борта Международной космической станции.





12 сентября 2018 в 10:56 tocrypto.ru
Цитировать
Прогнозируется, что ураган накроет город Уилмингтон в Северной Каролине поздним вечером в четверг.

Есть опасения, что «Флоренс» будет самым сильным ураганом за десятилетия.

Эвакуировать нужно будет примерно миллион человек, включая жителей, служащих и туристов. Сила урагана оценивается в 4 балла из 5 возможных. Самый высокий уровень — 5 баллов — был у «Ирмы» — наиболее смертоносного атлантического шторма прошлого года, получившего название «ураган десятилетия». Скорость ветра «Флоренс» составляет 220 км/час.

https://youtu.be/Ri9_8tuXEQg

ЦитироватьСоседние с Южной Каролиной штаты также готовятся к встрече с стихией.

В Северной Каролине введены ограничения на сельскохозяйственные перевозки, чтобы освободить трассы для перевозки продуктов. Корабли с базы Норфолк — главной военно-морской базы Атлантического флота ВМС США, котрая находится в штате Вирджиния, граничащем с Северной Каролиной, подготовлены к выходу в открытое море, чтобы, в случае надобности, там переждать шторм.


https://youtu.be/Jq5DAHOPUec

Вести 13 сентября. Ураган Флоренс согнал с места корабли ВМС США и авиацию

vesti.ru/doc.html?id=3059839

ЦитироватьУраган Флоренс заметно ослаб, в США его называли одним из самых мощных за последние десятилетия. По данным американских метеорологов, скорость ветра в эпицентре сейчас не превышает 50 метров в секунду. Тем не менее, власти не отказываются от мер предосторожности и призывают жителей наиболее опасных районов в срочном порядке искать укрытие.

Северная Каролина по расчетам может принять на себя основной удар стихии. Флоренс уже называют не только потенциально самым смертоносным с 1989 года после урагана Хьюго. Это еще и самый непредсказуемый ураган. Так, сейчас скорость внутри циклона снизилась примерно до 200 километров в час, из-за этого категорию опасности с четвертой опустили до третьей, однако при этом ураган увеличился в размерах и сейчас это циклон площадью больше чем четыре штата Огайо, а это очень крупный штат. Время пошло на часы и сейчас у жителей прибрежной полосы — последний шанс эвакуироваться.

"В очередной раз повторяю: берите судьбу в свои руки и пожалуйста уезжайте, чтобы спастись от этого опасного шторма", — заявил мэр прибрежного города Маунт-Плизант Уилл Хэйни.

Эвакуация обязательная, но заставить покинуть эти районы власти не имеют право. Зато, когда ветер на земле достигнет скорости 80 километров в час, желающих уехать полиция уже не пустит на дорогу. Кроме того во многих районах будет объявлен круглосуточный комендантский час. То есть на улицу будет выходить нельзя. По сути, кто решил остаться — сможет надеяться только на себя, потому что экстренные службы в этих районах работать не будут. Как заявляют власти, рисковать жизнями пожарных и врачей не будут из-за тех, кто решил остаться.

Некоторые люди остаются, потому что за годы жизни привыкли к таким проявлениям стихии, кто-то надеется, что буря стихнет, кто-то опасается за сохранность вещей или же не хочет тратить деньги на гостиницу, переезд. Для тех, кто уехать не может, в нескольких городах организованы убежища в крепких кирпичных зданиях, например в школах. Правда и туда просят не приходить с пустыми руками.

"Вам придется взять предметы первой необходимости, возможно, продовольствие и даже спальные мешки. О пятизвездочном отеле речи явно не идет. Так что, если вы нуждаетесь в убежище — имейте это в виду", — заявил губернатор штата Южная Каролина Джон Текленбург.

В возможных зонах бедствия размещают Национальную гвардию. Военные при этом и сами готовятся к визиту Флоренс. Из Норфолка в открытое море вышли 30 кораблей, что там переждать стихию, а из-за приближения урагана авиабазу Лэнгли-Истис покинули истребители F22 и другие самолеты перелетели на аэродром в Огайо. Больше всего экстренные службы опасаются, что ураган задержится на побережье, и будет заливать эту зону водой, которую будет втягивать из океана. Так что возможны наводнения и оползни



К чему это я все
Все километровые трактаты о деянии -недеянии (в культутре индуизма это яма-нияма, химса ахимса, в библии собирать и разбрасывать камни) можно перевести одной русской поговоркой

Дурная голова ногам покоя не дает.

Просто китайцы были трудоголики всегда, поэтому им чтобы остановится приходилось писать очень много текста( у нас это тоже встречается, я как трудоголик с большим стажем подтверждаю - остановиться в несении разумного доброго вечного и прекрасного деятельного преобразования действительности в совершенство очень трудно). Мы как страна философствующих лодырей обошлись одной фразой. Мы и до борьбы за недеяние особо не бежали с выпученными глазами к успеху любой ценой.


Шаройко Лилия

#3994
К чему я это все вообще . Наша психика и мозг действительно часто дают нам ощущение, что  как говорят в Южном Парке «сегодня многое поняли». Но «ясность это часто одна их форм полного тумана», тоже любимая фраза моей сестры  времен студенческих лет

Цитировать
  В медитативной практике есть приемы, позволяющие психически перейти от созерцания к восприниманию. По сути это процесс сокращения числа измерений. Мы живем в Гильбертовом пространстве бесконечного числа изменяющихся параметров. Все потуги науки сводятся к отрезанию-отсеканию второстепенных для данного явления параметров до двух-трех, становящихся сутью этого явления.
Я так не думаю, в смысле, что это сокращение числа измерений. Ощущения прямо противоположные – всех спектров восприятия становится значительно больше. Согласна что ощущения могут много чего сообщать, но в здравом уме и твердой памяти без внешних стимуляторов им можно доверять я думаю, за ними все –таки миллиарды лет формирования принципа действия, я конечно уже писала об этом, но это можно повторить, это важно.

ЦитироватьТривиальная привычка эволюциониста - сравнивать изменения параметра по отношению к неизменному времени, которое не может участвовать в виде фактора, по определению времени, как независимому параметру. Потому игрища с многомерностью времени есть работа зацикленности наших серых извилин. Но и многомерность протяженностей больше трех, та же зацикленность. Простое понимается только через нагромождение сложностей с их последующим отсечением.

Что касается многомерности – я ее плохо понимаю, но допускаю существование подобного строения мироздания. Я живу в вероятностном мире. Понимание простого через нагромождение сложностей  - согласна, только без только. Мне кажется это не обязательно.

ЦитироватьСмысл - это целевая суть. Научная цель в рассчете по наименьшему количеству измеряемых параметров. Неизмеряемые параметры отбрасываются, как миф. Потому и энтропия, являясь единственным достойным параметром состояния эволюционного преобразования, обычно отбрасывается из-за неизмеряемости. Измерять приходится иные параметры, не сводимые к энтропии, а потом удивляться, что получается чехарда принцицпов, законов, правил.

Вот здесь хочу вернуться к климату  - я не просто так столько километров текста разместила. Как мы видим в биосфере и климатической динамике, то есть именно там, где не триллионы процессов, а столько, что мы не только описать их численно пока не можем – чисел таких не знаем, именно в этой области мы можем математически моделировать группы процессов. Как говорится проще предсказать, что будет через 500 лет, чем завтра.
Главное не надо сразу кидаться воодушевленно кроить окружающее пространство на основании моделирования.

Цитировать
  Как избавляться от любви к утонению во многообразии нюансов - это отдельный большой разговор. Сведение философией множеств к группам множеств помогает успокоиться, но не дает толку для расчетов.
  Хороший способ упростить до обозримой группы множест можно назвать социализацией (колониальностью, симбиозом). Если хотите, можем посвятить этому особое внимание. Ведь и наши клетки - это колонии "свободных самостей", вступившие в социальные и симбиотические отношения.

Это согласна полностью. Но еще где то видела Ваш текст, в котором вроде формулировка если нет возможности определить изменения то и изменения нет. Ваще ...слов нет(глубокий внутренний протест).  Сегодня не можем определить завтра можем, или один может посчитать, другой нет. Изменению это до лампочки.

Cow

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 20, 2018, 01:52:38Но еще где то видела Ваш текст, в котором вроде формулировка если нет возможности определить изменения то и изменения нет. Ваще ...слов нет(глубокий внутренний протест).  Сегодня не можем определить завтра можем, или один может посчитать, другой нет. Изменению это до лампочки.
Изменению то это возможно и до лампочки, но...
Существует так называемая сложившаяся практика. Которая и сложилась как результат эволюции.
Вояки например, определяют необходимость и достаточность пресечения тех изменений, по сигнатурам целей. Фактически, по огрызочным данным поступающим в результате работы аппаратуры обнаружения целей и угроз для себя любимого. В результате достижения  сигнатур порогового уровня  - выстрел на поражение. Без  малейших  сожалений, что ракетой стоимостью  в пару млн$ забит кит, вместо подводной лодки супостата.
И примерно так же работают органы чувств и  рефлексы инстинкта самосохранения и животинок и сапсапов.
То ли веревка на дороге , то ли змея - удрать надо прежде всего.
Это для : А поговорить значимо  - веревка ли, или змея на земле мотыляется. Когда времени много и ситуация однозначно  воображаемая.
А по существу - не опознал вовремя, то и полемику разводить уже  будет некому.
Опознал и удрал или уничтожил - а чоб и не поговорить? Особливо ежели победил нечто из категории воображаемого или прогнозируемого. :)
Это я пословоблудил к тому, что обсуждать стоит регистрируемое(идентифицируемое), воспроизводимое и измеряемое. Хотя бы на пороговом  уровне   - насчитал взрыватель  подряд 10  значимых отражений цели и сработал.
Иначе имеем дело с ошибкой,  обманом, имитацией, маскировкой.....
В общем, вариантов, как сапсап уестествил  в свое бытие  ложь, фантазии и суету   - много. :-[

ArefievPV

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 20, 2018, 01:52:38
Но еще где то видела Ваш текст, в котором вроде формулировка если нет возможности определить изменения то и изменения нет. Ваще ...слов нет(глубокий внутренний протест).  Сегодня не можем определить завтра можем, или один может посчитать, другой нет. Изменению это до лампочки.
Там было вроде сказано немного по-другому, но смысл схож...

Цитата: василий андреевич от сентября 16, 2018, 15:01:25
Цитата: ArefievPV от сентября 14, 2018, 10:47:12Основная трудность понимания на данном этапе проистекает из-за отсутствия выразительных средств человеческого языка – неприменимо для описания реальности использовать терминологию и понятия, используемые для описания действительности.
Как-то практиканта геологиня при описании керна скважины выразилась: песчаник, измененный до неузнаваемости. Ее резонно спросили: так как же она его узнала.
Если нет выразительных средств для описания различий одного от другого, то нет и самих различий.

Я на это возразил:
Цитата: ArefievPV от сентября 18, 2018, 10:08:40
Цитата: василий андреевич от сентября 16, 2018, 15:01:25
Если нет выразительных средств для описания различий одного от другого, то нет и самих различий.
Неправда. Вы сами запросто можете углядеть различия (или сходство), но не сможете это адекватно (типа, чтобы другим стало понятно) выразить.

Выявить различия/сходства и выразить это выявленное – две большие разницы...
Но товарищу на это чихать - он мои ответы принципиально не читает...:D

Шаройко Лилия

Cow мне нужно подумать, Вы всегда пишете вроде просто, но два-три слоя смысла есть, это интересно, не хочу торопиться.


ЦитироватьТам было вроде сказано немного по-другому, но смысл схож...
Если будут возражения по не точности от Василия Андреевича, можно будет найти оригинал.

василий андреевич

Цитата: ArefievPV от сентября 20, 2018, 11:10:09Но товарищу на это чихать - он мои ответы принципиально не читает...
Читаю, но принципиально игнорирую те, которые не являются, по моему мнению, катастрофическими.
  Давно уже, в театральных кругах я любил выражаться афоризмами, иногда удачными. Пробовал и пародии, одна из них на Римму Казакову:
  Ох как ей трудно не писать,
  Что не писать она не может,
  Писать не можешь
  Брось писать,
  А если можешь тоже.

Но я ни за что не прочел бы эту пародию в личку. Хотя знаю, что ей передали, и она не обиделась.
  Вот и Вам, уважаемый мной Арефьев, отвечать стараюсь дозированно.

  По поводу отсутствия неизмеряемого (не описываемого), стало быть, необходимы пояснения.
  При экспериментах на ускорителе была обнаружена утечка энергии, на грани погрешности измерений. Измерения уточняли и уточняли, утечка то была, то пропадала. Тогда один хороший (в хорошем смысле) умник ввел неуловимую частицу и дал называние нейтрино. При этом сам шутил, что ввел неизмеряемый нонсенс, которого нет.
  Ему возражали вполне резонно, что раз есть накапливающаяся погрешность, то частица есть, даже если ее невозможно обнаружить. Т.е. примат измерения налицо. Была бы обнаружена "частица", которую нельзя измерить, то пришлось бы считать, что таковой нет.
  Другой пример с "реликтовым полем", которое лучше называть космическим. Его регистрировали, как "белый шум", не пропадающий при всех возможных ухищрениях исследователей. Можно бы решить и решили, что это нулевые биения самой регистрирующей аппаратуры. Но попалась давно забытая статья Фридмана, в которой на базе теоретической гидродинамики о следствиях Большого Взрыва прогнозировался реликт в двух-трехградусного фона, пронизывающего Вселенную и соответственно приборы, в том числе. Подчеркиваю, никакого реликтового излучения не было, даже предсказанного, пока не появился феномен измерения.
  Новое - это хорошо забытое старое. Когда бы "открытия" неизмеренного вводились без его измерения, то теория задохнулась бы. Потому и нобелевки присуждаются не столько теоретикам, сколько практикам-измерителям, именно они дают жизнь единственному достойному из мириада прогнозируемого.
  Потому и действует научное и форумное правило незыблемо: тот, кто предполагает, тот и несет ответственность за доказательство. Не можешь доказать - будешь получать щелбаны.

ПП. Лилия, да точно. Просто процитированный Арефьевым текст, был для него. Смысл, действительно совпадает.

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 20, 2018, 01:52:38Но «ясность это часто одна их форм полного тумана», тоже любимая фраза моей сестры  времен студенческих лет
Оценил, спасибо.

  Уж пару лет назад заглохли активно посещавшиеся темы о климате, созданные Лангустом. Там много полезной графики и бесполезных, но плодовитых споров. Я ее года два игнорировал, но не устоял, ввязался. Сам открывал тему по смерчам и пр. Мне было бы интересно продолжить, но не в этой теме.
  А в этой расскажу под рубрикой ОБГ. Соседи по даче приехали с Ахтубы-Волги, рассказали для меня, как рыбака заядлого, ужас. Что бы избавиться от летней мошки, умники при власти решили пораньше спустить водохранилище, несмотря на научно проработанные сроки спуска еще при Союзе послевоенных лет. В результате спуска мошка появилась и пропала в устаканенные сроки, несмотря на смердящую вонь от разлагающейся рыбы и икры на заливных нерестилищных лугах. Местные теперь ждут драконовских законов на браконьерство, ведь восстанавливаться дельта будет не менее пары десятков лет, когда психологически на смену нонешнему умнику придет новый, не обремененный опытом старого.
  Наверняка сведения об этом есть в сетевой паутине.

Nur 1

Глубокоуважаемый василий андреевич,

невольным образом, но, все же, опередили меня с нейтрино и энтропией. А также - черными дырами, как операторами энтропийного расширения. Это я просто дописал, перебрасывая нить обсуждения к тому.
Что касается реликтового излучения. Помните, я задавал вопрос о том, что общего между графиками: 1. мощности РИ, 2. колебаний температуры поверхности Земли за последние 150 млн. лет и 3. активности операторов call-центра в одной из компаний, где я работал. То, что, приведенные к одному масштабу, они примерно совпадают. Тут я хочу предложить Вам - пока в интуитивном представлении - собственную версию способа определения системности в наблюдаемом явлении. 

василий андреевич

Цитата: Nur 1 от сентября 20, 2018, 18:33:53приведенные к одному масштабу, они примерно совпадают
Совпадения такого рода не бывают случайными. Есть, должен быть, работать общий математически моделируемый принцип.

Nur 1

Кстати, схематичное изображение потенциала действия в масштабе также, примерно, совпадает с упомянутыми графиками, хотя и с большими отклонениями от обобщенной кривой. Может, все эти явления аналогичны, в соответствии с участками их регистрации, например, на мембранах, на поверхности Земли, на уровне контакта с потребителями, плоскости разбегания звездный скоплений? В общем - на поверхности чего-либо.

Nur 1

Этот принцип хорошо проявлен в случае солнечной системы, в теме о направлении эволюции я об этом уже писал. В виде последовательности геометрических объектов: точка-линия-плоскость-объем. В виде последовательности процессов: сжатие-возбуждение-расширение-распад.

Nur 1

В свою очередь, эти последовательности состоят из 2-х крупных блоков: внутреннего и внешнего. У химических элементов есть один показатель - удельная энергия связи нуклонов в ядре. Спектр значений показателя обнаруживает характерную картину. Сначала они уменьшаются, в направлении от водорода до гелия и лития. Потом происходит возрастание до максимума в районе железа и последующее плавное снижение значений до урана. На этапе до железа энергия вырабатывается за счет синтеза элементов, затем - за счет радиоактивного распада, сначала с механизмом медленного, а потом быстрого захвата частиц. Слишком хорошо для случайного соответствия вышенаписанному мной.

Опять же, кодирование, там, реализация программ, вероятности внутри, локальность снаружи. Как полагаете, глубокоуважаемый василий андреевич?