Психика и мозг

[ArefievPV]

Насчет созданных условий при которых вождь мог бы преодолеть себя полностью с Вами согласен. Такие условия должны быть. Опять же, не могу никак сообразить в чем изюминка этих условий, какие факторы условий должны влиять на вождя, чтобы он сделал наконец свое изобретение в виде высшего иерарха и создал религию.

По поводу условий для возникновения религии.
Наличие множества культов.
Наличие множества «прав».
Наличие множества иерархий.
Если складываются данные условия в племени, то возможно зарождение полноценной религии.

[ArefievPV]

Вот эта неспособность вождя признать себя вторым ради своей же выгоды идет от наших предков, передана нам по наследству.
Каким образом некоторые вожди ухитрялись преодолеть этот барьер ума не приложу, нет даже версий. Который год ломаю голову над этим....... а воз и ныне там.
Но ведь факт - многим вождям это удавалось.

По поводу преодоления барьера (признания себя вторым).
Барьер будет преодолён, как только возникнет параллельная иерархия в племени.
Критерии пригодности претендента (критерии соответствия) на должность главного жреца в параллельной иерархии сомнению никем не подвергаются. В том числе, реальным иерархом (вождём). Он обязан признать себя вторым по отношению к главному жрецу (пусть и только на время проведения культовых ритуалов). Однако, по сути, он признаёт себя вторым не к самой персоне (некому реальному человеку), а к образу главного жреца (критериям соответствия). То есть, самое главное осознать именно этот момент – признание приоритета образа главного жреца. Признать приоритет реального жреца (как живого человека) на постоянной основе вождь не сможет (да и не станет, он ведь вождь). Кроме того, власть главного жреца в те времена всегда временна (только на период проведения культовых ритуалов), и сам он смертный человек. Однако вполне возможна ситуация когда главный жрец не мог исполнить свои обязанности перед племенем в нужное время (умер, заболел). И тогда вождь вполне мог пойти на сознательный обман, дабы не нарушить работу отлаженного «механизма» функционирования племени. Надо перед охотой по загону оленей провести ритуал и организовать (заодно и мотивировать) членов племени на охоту, а главный жрец мёртвый лежит в шалаше. Что делать? Сорвать охоту нельзя ни в коем случае. Остаётся только «запудрить» мозги членам племени.
Типа, сказать, что главный жрец временно «пошёл» к духу оленей (типа, для успешной охоты). А чтобы никто не заподозрил, принарядить жреца и уложить в ритуальный шалаш. А ритуал пусть проведёт помощник.
Вот здесь и возникает ситуация, что члены племени исполняют ритуалы не под руководством реального человека, а под «руководством» некоего виртуального субъекта, но не знают об этом. А вождь знает!!! И если раз за разом этот подлог срабатывает (охота оказалась удачной и, причём, все несколько загонов), то он и сам начинает верить в свою «байку». Ведь в культ-то он верил (сам воспитан был на традициях данного культа). А тут получается, что жреца нет, а всё работает!!! Почему?! Может действительно жрец не умер, а «пошёл» проведать духа оленей?! Тогда может не трогать тело жреца (только разве, что обеспечить условия сохранности (сухой воздух, защиту тела от животных – поставить охрану, обложить камнями, укрыть ветками, разместить рядом отпугивающие предметы либо огонь – вариантов множество) пока и ритуалы перед охотой проводить помощнику? И даже когда тело вообще высохнет, для соплеменников ритуал не потеряет значения (ведь охота по-прежнему будет удачной). Люди в племени по-прежнему будут приписывать удачную охоту не собственному уменью и опыту, а проведённому ритуалу.
Но самые главные изменения произойдут в голове вождя. Если такая ситуация продолжиться определённое время, то у него сложиться впечатление, что действительно в этом что-то есть. Вот в этот момент и сложатся условия в его психике для «изобретения» религии. Особенно если кто-нибудь сообразительный подкинет идею, что существует некий потусторонний иерарх, к которому «пошёл» дух жреца, очень сильный и могучий, способный обеспечить успешную охоту. Настоящее божество охоты. И чтобы охота продолжала оставаться успешной нельзя ничего менять (ни в ритуале, ни в сохранении тела жреца (или его останков)). Впоследствии, конечно могут и изменить.
Пугая таким иерархом можно управлять племенем (голод штука серьёзная). Пугать будет, конечно, вождь (при этом оставаясь при власти). Самое главное, по прошествии нескольких поколений (надо чтобы в данных условиях выросло хотя бы два поколения) в социуме укоренится вера в данное божество. Ну а после смерти живого вождя (вождь может и не рассказать сыновьям о своей задумке) и сказать будет некому, что всё это было придумано. Да и племя уже не поверит, что вера в данное божество была выдумана.

[ArefievPV]

Судя по статье, передача власти по наследству сейчас происходит не по культурной традиции, а по праву сильного. Просто нет никого сильнее этих богатых семейств

Вы немного не поняли, «право сильного» - это тоже культурная традиция. Ключевое слово здесь – «право». Сама идея «права» - однажды «изобретённая» затем передаётся по традиции и сохраняется в памяти социума. И эту идею права можно «подвязать» впоследствии к другим идеям: «власть», «наследие»«культ», «религия»... Примитивной формой передачи власти «по наследству» была передача по «праву сильного». По «праву сильного», претенденту требовалось доказать свою силу в соответствии с некими критериями. Захватывать власть «с нуля» совершенно не требовалось. Главными критериями (которые все в социуме должны признавать, это ключевой момент) были личные связи и влияние, а также личные физические и умственные способности. Обладаешь данным набором качеств – можешь претендовать на власть. Типа, все члены социума «делегировали» часть своих свобод вот этим критериям, признавали легитимность данных критериев. Так было проще (и менее затратно) оценивать претендентов на власть в племени. Достаточно было помнить эти критерии и сравнить соответствие качеств претендента этим критериям. Достаточно часто таким критериям удовлетворяли потомки вождя. Это до некоторой степени объяснимо. Ведь внешние физические данные (да умственные способности) очень сильно зависели от наследственности. А связи с влиятельными соплеменниками устанавливались гораздо проще при наличии иерарха (который уже обладает такими связями и влиянием) в ближайших родственниках...

По «праву наследования», претенденту требовалось доказать, что он может наследовать. На первых порах доказательством выступало кровное родство (сын своего отца). Само «право наследования по кровному родству» возникло естественным путём из «права сильного» при достаточно частой передаче власти своим сыновьям. Разумеется, впоследствии идеи усложнялись, требования к претендентам также усложнялись.

[ArefievPV]

Продолжу.
А то, что Вы, возможно, подразумевали под «правом сильного» - это примитивный захват власти сильнейшим. Никакого «права» там не наблюдается вовсе. До возникновения человеческого социума именно так власть и устанавливалась в стае. А возникновение самого «права сильного» (в этом контексте уже именно «права» и поначалу в неразделённом виде как «право сильного») оказалось возможным после распространения в племени главных критериев, которые признавали все члены племени. Каждый раз при захвате власти в племени побеждал примерно один и тот же типаж вождя: крупный, сильный, уверенный и т.д. Постепенно в племени у людей закрепился в психике именно такой образ вождя. Так вот этот образ вождя и есть тот самый критерий. И при соответствии кандидата этому образу (критерию), он получал право на власть в племени (без долгих и кровавых разборок и установлении иерархии «с нуля») со значительной экономией сил племени (да и его собственных тоже).
Сама идея «право» получила самостоятельность после возникновения в социуме целой «кучи» различных «прав». Типа, «право на проведение ритуала такого-то культа», «право на разжигание огня», «право на ритуальное жертвоприношение» и т.д. и т.п. Вот только после появления большого количества различных «прав» кому-то пришла в голову мысль о некоем общем качестве, некоей общей особенности всех этих «прав» - они все дают власть над чем-то (или кем-то). И вот такую особенность, характерную черту человек выделил в отдельную категорию (идею), обозвал словом («право»). Когда выделилось «право» как самостоятельная идея, тогда появилась возможность комбинировать данную идею с другими идеями. Например, таким способом, возможно, возникло и право передачи власти «по наследству». Причём в этом случае уже не по наследству вследствие кровного родства, а просто «по наследству» (типа, наследником может быть тот, кто отвечает определённым критериям наследника, в пределе – любой).

[ArefievPV]

Например, есть культ солнца.  Вы полагаете, что в племени которое создаст религию культ солнца будет составной частью религии. 
Я настаиваю на том, что религия не имеет никакого отношения к культам, при создании религии и введении ее в действие с высокой долей вероятности культы будут запрещены все, а культ солнца будет запрещен в первую очередь.
Культы мешают созданию религии, культы после создания религии запрещаются.

Вы всё же не прочитали, что я написал про «придумывание».
Для начала о запрете культов религией. Дело в том, что совокупность культов позволяет управлять племенем. Чтобы начать управлять с помощью религии (как новой системой управления социумом), надо разрушить старую систему управления с помощью культов. Иначе никак. Нельзя управлять чем-то одновременно пользуясь несколькими системами управления для одних и тех же исполнительных механизмов. 

Далее. Я нигде не писал, что некий культ войдёт в состав новой религии именно в виде состоявшегося культа. Такой законченный и самостоятельный культ будет серьёзнейшей помехой на пути становления религии.
Перечитайте мой ответ 1728.
При создании культа использовались различные ритуалы (соответственно и идеи). Любой культ – это уже весьма сложная идея, состоящая из множества более простых идей и понятий. Так вот, часть идей (может и даже все идеи) лежащих в основе культа и будет использовать психика придумывающего человека, но только в новой комбинации (соответственно и с иными смыслами).

[ArefievPV]

И безо всякого предупреждения к Вашим выводам, что «религия не имеет никакого отношения к культам» - Вы не правы. Полагаю, что Вы спутали два положения: «религия состоит из культов» и «религия имеет отношение к культам». Религия ни в коем случае не состоит из культов (именно в законченном и самостоятельном виде). Религия имеет непосредственное отношение к культам (это строительный материал для постройки религиозной идеи).
Приведу отвлечённую аналогию.
Религия – это здание. Культы – это законченные строительные элементы (порталы с колоннами, стены с проёмами, крыльцо и т.п.). Но культы сами состоят из множества более мелких частей (слов) – кирпичей различной формы, блоков составленных из этих кирпичей, сегментов колонн. И при постройке нового здания будет использоваться тот материал, который есть (большого запаса кирпичей не предусмотрено) и, самое главное, который впишется в конструкцию (архитектуру) строящегося здания. Где-то можно использовать колонны от портала целиком (это редко, скорее всего, придётся разобрать колонну по сегментам и собрать заново в новом размере). Целиком портал использовать не удастся, скорее всего, стены с уже проделанными проёмами тоже. Портал придётся подгонять под размер, в стенах заделывать существующие проёмы и создавать новые. И прошу учесть, что в данной аналогии даже небольшое изменение размера порталов, стен и прочего приводит к неработоспособности культа. Не забывайте, каждый культ – это некий строительный элемент.  Убрали несколько кирпичиков и всё – культ не работоспособен. Однако такие деформированные элементы и являются строительным материалом нового здания. Не надо тратить силы сначала на разборку стены на отдельные кирпичи, а потом на возведение стены «с нуля» из кирпичей. Зачем? Взять за основу старую стену, частично разобрать её, из получившихся кирпичей заложить ненужные проёмы и т.д.
Так вот, частичная (либо полная) разборка/демонтаж (либо докладка/монтаж) кирпичей в подгоняемые  строительные элементы это и есть перекомбинация знакомых идей и смыслов. А последующая сборка из этих уже изменённых идей и смыслов порождает принципиально новую и более сложную конструкцию. И у этой новой конструкции появляются совсем иные смыслы, такие которых не было в первоначальных строительных элементах.

[василий андреевич]

Слон, так надо не лениться давать определения употребляемым терминам. Буквально все ответы становятся простыми, когда за словом раскрывается ранее скрытая суть.
  Я, да и многие здесь скверно знаем тему разборок, но общаясь узнаем. Свою цель я раскрыл давно - это найти параллели (подобия) в косной, био- и социо-эволюции.
  Мы видим из истории, что мир объединяется, но в повседневном быту мир только разрушается. Следовательно, мы не знаем закона, по которому возникают и отбираются именно консолидирующие силы, отправляя силы разрушительные в "преисподню" вселенского рассеяния. Пригожин и К ставили во причинность флуктуацию, как рождение изничего. Теория большого взрыва выведена из сверхъфлуктуации. Теория божьей воли того же поля ягода.
  Но того же поля и идея рождения религии взбрыком гения, т.е. случайная флуктуация мозговой извилины. Вся эволюционная биология зиждется на случайном взбрыке над обыденностью. А какого черта происходит деятельность масс, организмов и частиц, которые только, якобы, и могут умирать и рассредотачиваться в тепловом роке. А массы, и людские тоже, извините, работают. Работа - это энергетическое явление, при котором энергия обесценивается.
  Так нафига экономить энергию (ресурсы) если она все одно обесценивается и без нас? Энергию надо растрачивать и вовлекать все новые формы энергии в растраты с единственной целью - создать новые ресурсы за счет, так называемой, полезной работы. Полезная работа - это новый ресурс, это камень который втащил в гору Сизиф, но не уронил, а задумался: "а нафига"?
  Нафига тащить камень в гору, ведь легче выкопать ямку рядом с этим камнем. Польза от такой ямки будет равна потенциальной энергии между координатами камня и ямки.
  Вот и деятельность мозга, даже при созидании чудес, работает над копками ямок. Религия - это созидание потенциальных возможностей для человека. Только кажется что Бог на небесах, он поселяется в делах верующих, которые копают ямки, обесценивая песок из них. Остается потенция для потомков. Для нас нет бога, у нас есть цель более приземленная - это созидание ресурсов (потенциальной энергии).

  Таким образом, религии не придумываются изощренным лжецом. Они появляются совершенно естественным, эволюционным образом, из множества догадок множества деятельных людей. И совсем иное дело, что гений своего времени способен первым логически понять то, что уже ясно интуитивно для тех особей, которые соглашаются быть паствой в Божьем стаде. Несогласных же карают и изолируют. Если несогласных больше, чем интуитивно подготовленных, то племя не станет народом, оставаясь стадом/стаей. Для стаи бесполезно судачить о Высшем Существе, как сути дел земных.

[slon]

Таким образом, религии не придумываются изощренным лжецом. Они появляются совершенно естественным, эволюционным образом, из множества догадок множества деятельных людей.

Есть определенный уровень детализации процессов.
Например:
- Мама, а откуда берутся дети?
- Они рождаются.
- Я так Феде из садика и говорил, а он уверен, что не все так просто и принес порнографический журнал.

Иными словами, я как Федя, меня интересуют детали рождения начиная с зачатия.
А в общем и целом полностью с Вами согласен - религии рождаются.

Свою цель я раскрыл давно - это найти параллели (подобия) в косной, био- и социо-эволюции.

Если в социо эволюции совершенно естественным, эволюционным  образом появляется нечто, то видимо, и в других областях происходит так же.
Параллели налицо, найдены.

[slon]

Религия ни в коем случае не состоит из культов (именно в законченном и самостоятельном виде). Религия имеет непосредственное отношение к культам (это строительный материал для постройки религиозной идеи).

Давайте исследуем.
Вот семь заповедей религии с которой мы знакомы.

Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога.
Запрет богохульства — почитание Бога.
Запрет убийства — уважение к человеческой жизни.
Запрет прелюбодеяния — уважение к семье.
Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего.
Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
Обязанность создать справедливую судебную систему.

Какие культы были использованы в виде строительного материала для этой религии (для этой религиозной идеи)?

[Ivan(novice)]

А то, что Вы, возможно, подразумевали под «правом сильного» - это примитивный захват власти сильнейшим. Никакого «права» там не наблюдается вовсе. До возникновения человеческого социума именно так власть и устанавливалась в стае. А возникновение самого «права сильного» (в этом контексте уже именно «права» и поначалу в неразделённом виде как «право сильного») оказалось возможным после распространения в племени главных критериев, которые признавали все члены племени.

Ну что ж, тогда пусть "право сильного" будет культурной традицией.
А "примитивный захват власти сильнейшим" - это не культурная традиция?

[Ivan(novice)]

В зороастризме верховный бог Ахура Мазда, разумеется, он самый могущественный.

Некоторые считают заороастризм дуалистичной религией, где добро противостоит злу. Ахура Мазда на равных противостоит Ариману:

Последний аргумент Мардан-Фаррукха, выдвигаемый им, чтобы показать, что Бог не может даже косвенно положить начало злу, состоит в том, что совершенное существо не может породить несовершенное. Т.е. несовершенство, которое, несомненно, существует в твореньи, должно возникать через иную силу, чем Бог, и этой силой является Ахриман. Если бы Бог был способен произвести нечто несовершенное, он внес бы несовершенство в самого себя, и потому он не мог бы "быть почитаем, как Бог или как совершенное благо"; по сути, переставая быть совершенным благом, он перестает быть Богом.

Таковы доводы в пользу зороастрийского дуализма.

http://www.zoroastrian.ru/node/362

Буддизм это не религия, а фан-клуб для представителей всех религий и атеистов.

Этот  фан-клуб был и остается господствующей религией в некоторых государственных образованиях. Бутан, Китай и т.д.

Изобрести одного высшего иерарха проще чем многих. Поэтому первые примитивные религии были монотеистическими. Затем уже изобретались пантеоны богов. А когда всех богов стало больше чем число Данбара, то снова упростились до одного высшего иерарха ибо это естественно для понимания человека.

Можете обосновать этот тезис?
Есть возражение -  в древности люди жили в группах. И вообразить группу небожителей было проще, чем вообразить отдельно живущего небожителя. Отдельно живущего человека не было, откуда бы взялся отдельно взятый высший иерарх? Нереально! У него что, ни жены, ни детей нет?
И только потом отдельные светлые умы поняли, что для руководства большими группами достаточно одно верховного иерарха без свиты. И придумали монотеизм.

[slon]

Некоторые считают заороастризм дуалистичной религией, где добро противостоит злу. Ахура Мазда на равных противостоит Ариману:

Во всех религиях добро противостоит злу и побеждает.
Ахура Мазда победил Аримана.

Этот  фан-клуб был и остается господствующей религией в некоторых государственных образованиях. Бутан, Китай и т.д.

Фан-клуб не образовался на пустом месте, в основе его лежат древние монотеистические религии, на них были построены философские учения которые сегодня существуют.
Приверженцы этих философских учений являются либо представителями других религий, либо атеистами.
Буддизм, даосизм, конфуцианство и т.д. не религии. Так же, как не религия научный коммунизм господствовавший в СССР и других странах.

Есть возражение -  в древности люди жили в группах. И вообразить группу небожителей было проще, чем вообразить отдельно живущего небожителя. Отдельно живущего человека не было, откуда бы взялся отдельно взятый высший иерарх? Нереально! У него что, ни жены, ни детей нет?

Разумеется, у высшего иерарха было много родни.
Представьте ситуацию, вождь выступает перед племенем:
- Ребята, тут вот какое дело, знаю..... ваши мозги переполнены информацией о том кто какое место занимает в иерархии племени, кто когда его занял, кто над кем доминирует, кто с кем дружит и против кого, кто о чем сплетничает, кто кого и когда обманывал и так далее. 
Из-за переполнения ваших мозгов мы уже тысячу лет не можем увеличить наше племя дабы стать самыми сильными и съесть наших врагов.

Я придумал как увеличить наше племя. Садитесь поудобнее, расскажу Вам о семье высшего иерарха, о его женах, детях, родственниках, его биографию и подробности из жизни его окружения.

==============

Представляете с каким энтузиазмом ребята станут поглощать новые сведения?
И ведь это все нужно выучить, чтобы завтра не забыть и не перепутать.
Стало быть вождь должен был организовать курс лекций в первобытном ВУЗе.

Такого случиться не могло.
У вождя было пять минут на ударный маркетинг высшего иерарха. Продал ребятам идею - создал религию.
Заставил ребят учиться - утром обнаружил себя уже не вождем.

Поэтому все древние религии изначально были монотеистическими.
А вот когда племя уже увеличилось, когда мозги освободились от запоминания всех внутриплеменных связей, вот тогда уже можно на освободившееся место в мозгах и семью высшего иерарха подтянуть.

[Ivan(novice)]

Во всех религиях добро противостоит злу и побеждает.
Ахура Мазда победил Аримана.

Не до конца. Ну да ладно, это их дела. Мне просто хотелось бы отметить, что Ахура Мазда не всемогущ.

Фан-клуб не образовался на пустом месте, в основе его лежат древние монотеистические религии, на них были построены философские учения которые сегодня существуют.

Это может быть. Только следов этих древних монотеистических религий не осталось. Вам известны примеры монотеистических религий Дальнего Востока и Средней Азии? Мне - нет.

У вождя было пять минут на ударный маркетинг высшего иерарха. Продал ребятам идею - создал религию.
Заставил ребят учиться - утром обнаружил себя уже не вождем.

Может быть и так.
Но можно было бы использовать существующие поверья в духов и прочее сверхъестественное и объявить верховного иерарха главным среди нних.

[ArefievPV]

Религия ни в коем случае не состоит из культов (именно в законченном и самостоятельном виде). Религия имеет непосредственное отношение к культам (это строительный материал для постройки религиозной идеи).

Давайте исследуем.
Вот семь заповедей религии с которой мы знакомы.

Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога.
Запрет богохульства — почитание Бога.
Запрет убийства — уважение к человеческой жизни.
Запрет прелюбодеяния — уважение к семье.
Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего.
Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
Обязанность создать справедливую судебную систему.

Какие культы были использованы в виде строительного материала для этой религии (для этой религиозной идеи)?

Возможно, Вы и сами перечислили эти культы. Ну может слегка в иносказательной форме...
А все заповеди, по сути, запрещают, справлять эти культы. И я об этом упомянул:

Для начала о запрете культов религией. Дело в том, что совокупность культов позволяет управлять племенем. Чтобы начать управлять с помощью религии (как новой системой управления социумом), надо разрушить старую систему управления с помощью культов. Иначе никак. Нельзя управлять чем-то одновременно пользуясь несколькими системами управления для одних и тех же исполнительных механизмов.

Пофантазирую. Как вариант, можно и предложить, что:
Запрет идолопоклонства — вера в единого Бога.
Использовалась часть культа - "вера". Элемент использовался напрямую.
Запрет богохульства — почитание Бога.
Использовалась часть культа - "порицание". Тупо перевернули этот элемент наоборот. Типа, идола можно (и нужно) было поругать (быстрее дождь пришлёт).
Запрет убийства — уважение к человеческой жизни.
Использовалась часть культа - "человеческая жертва". Этот элемент перевёрнут и установлен в перевёрнутом виде. В культе надо было убить живого человека.
Запрет прелюбодеяния — уважение к семье.
Использовался элемент "оргия" в перевёрнутом виде.
Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего.
Добавили из социума. Раньше чужое было не чужим, всё общее. Элемент "воровство" (взять чужое без разрешения) получился из двух: "взять" и "право". В итоге получилась следующая комбинация (типа, инструкция): "нет права" (перевёрнутый элемент "право") - "нельзя" "брать".
Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам.
Использовался элемент культа "человеческая жертва". Произошло дальнейшее разделение элемента "человеческая жертва" (убить живого человека) на отдельные части: "убить", "живой", "член социума", "животное". Элемент "человек" был разделён, использовалась только часть "животное". Это запрещение культа, где в жертву приносились уже животные, а не человек. Но его всё равно запретили (слишком силён был культ, мешал управлять)
Обязанность создать справедливую судебную систему.
Добавили из социума, полагаю... Продуманная религия использовала не только строительный материал из обломков культов, но и из социума.
Если честно, уже лень. Вы ведь и сами всё это могли расписать... Но не стали. Почему?

[ArefievPV]

У вождя было пять минут на ударный маркетинг высшего иерарха. Продал ребятам идею - создал религию.
Заставил ребят учиться - утром обнаружил себя уже не вождем.

Полагаю, что Вы ошибаетесь насчёт намерений вождя. Не собирался он ни идею продавать, ни учится заставлять. У него желания попроще: ресурсы прихапать, соседнее племя прогнать.
Мог и вариант решения придумать (или кто подсказал, а он присвоил). Например, начал "втирать" людям, кто чужой, кто свой. Вождь рассуждает так:
Моё племя верит в духа дождя и парочка мелких соседних верят в того же духа (в недавнем прошлом эти племена отпочковались). Почему бы им не подкинуть мыслишку: мы и вы верите в духа дождя, он для вас и для нас свой, так значит и мы с вами не чужие друг другу (типа, свои). А вот соседи (могучее пришлое или давно разделившееся племя) точно чужие. Давайте их прогоним сообща, а? А про себя думает: как сильное племя прогоним, я эту мелкоту на мясо пущу...

Вот здесь и могли его карты люди спутать. На время войнушки стали "своими", а после войны так и остались своими (ведь критерий "свой-чужой" изначально (перед началом кампании) базировался на признании одного и того же духа своим). Как своих убивать? И пошло-поехало... Наверное недолго, но лиха беда начало. Таких ситуаций в разных вариантах становилось больше. И в один прекрасный момент племя не распалось (в сознании людей укоренилась идея божества - своего, родного, защитника, союзника, вождя и т.п.). Разумеется и культ моментально к этому "адаптировался" - превратился в примитивную религию, типа...