Эволюция жизни и физика, есть связь между ними?

Автор Дарвинист, октября 10, 2021, 20:07:17

« назад - далее »

Дарвинист

Цитата: Дарвинист от января 08, 2024, 05:42:36сами технологии производства не присущи не сырью, не предмету и, в данном случае, получается, существуют независимо от начальных (от сырья) и конечных (от изготавливаемого предмета) положений в системе.

Значит, о чем, уважаемый ключ, мы можем говорить в подобном случае? Конечно же, об аналогии силовому или, скорее,  п о т е н ц и а л ь н о м у  полю, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Силовое_поле_(физика).

Зачем нам может понадобится подобная аналогия? Затем, что потенциальное поле представляет собой хорошую модель для описания движения и/или взаимодействия между объектами/системами в пространстве. Если привести наши рассуждения в ходе полемики к подобным аналогиям/моделям, то такой подход, я думаю, сильно облегчит взаимопонимания.
 

Дарвинист

Цитата: Дарвинист от января 08, 2024, 16:21:33такой подход, я думаю, сильно облегчит взаимопонимания

Ну, например, уже сейчас, в рамках полемики в теме, учитывая все, что было написано ранее, можно попытаться совместить схему работы двигателя - или, тот же цикл Карно - и схему развития культуры. Для наглядности, можно прокомментировать результат такого совмещения, начиная, скажем, с произвольного момента.

Например, с конца античности/начала средневековья.Тут, в частности, обязательно появится вопрос об алхимии - как этапе развития научного знания, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Алхимия.

Любопытно, уважаемый ключ, какие соображения придут Вам на ум в том случае, если Вы решите более подробно посмотреть на историю алхимической практики?

Лично у меня давно сформировалось следующее мнение: такая практика, если говорить о схеме/модели, аналогична, если вспомнить, в частности, о биологической эволюции, актам отдаленной гибридизации в условиях снижения уровня барьера репродуктивной изоляции после некоторой катастрофы. В отличии от биологической эволюции, алхимики действовали в обществе, предшествующем эпохе Просвещения, а их знание было донаучным, то есть они пытались создавать комбинации веществ без соответствующего научного обоснования, на уровне ниже порога строгого современного знания.

Естественно, что в их жизни играл большую роль так называемый "счастливый" случай. Равно, как случайными оказываются изменения частот аллелей и генотипов, появившиеся в результате действия генетического дрейфа - как и вероятность какой-нибудь популяции, к примеру, вымереть вследствие полного вытеснения нормального аллеля, отвечающего за жизнеспособность, мутантным вопреки логике естественного отбора.   

Дарвинист

Ладно, если с тем можно согласиться, следует, вероятно, посмотреть, что было далее, вслед за алхимией.
А, дальше, в Европе, например, были следующие эпохи: вторая пандемия чумы, Возрождение, Просвещение и Промышленная революция, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть, https://ru.wikipedia.org/wiki/Возрождение, https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоха_Просвещения и https://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленная_революция соответственно.
А, прежде, алхимики в Европе действовали в условиях позднего Средневековья, ведущим историческим художественным стилем которого была готика, фиксировавшая разницу между высшими божественными силами и простыми людьми, см., https://ru.wikipedia.org/wiki/Готика.

Вам никакие аналогии не приходят на ум, уважаемый ключ? По-моему личному мнению, все очевидно...

Дарвинист

Ранее, я упоминал про цикл Карно. предлагаю посмотреть краткие определения в дополнение к данному упоминанию, поскольку представления об адиабатическом расширении и сжатии, полагаю, имеют отношение к тому, что я написал выше, см. http://meteorologist.ru/adiabaticheskoe-rasshirenie.html и http://meteorologist.ru/adiabaticheskoe-szhatie.html.

Дарвинист

О чем можно подумать? По размышлению о подобных вещах невольно приходит на ум мысль о том, что именно они, мысли/идеи и есть нечто вроде "новой", что-ли, "культурной генетики". Также , как и в случае синтеза белка, здесь можно определить, своего рода, "экспрессирующиеся" идеи, реализация которых приводит к изготовлению еды, одежды, предметов обихода и т. д., а, также, служит основой развития обрядов, традиций и т. п.

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от марта 24, 2024, 07:37:12Встройка ... в эти узловые точки

Специально выбрал эту часть текста, а не обобщение о сетях.
Вослед тому, по своему обыкновению, задам вопрос на засыпку: что может быть общего у сетей и принципом неопределенности?..

василий андреевич

ОГО-вопросик!
  Иногда удобно принцип неопределенности перевернуть, как принцип устранения неоднозначности.
  Мы просто утыкаемся в Гейзенберговский, как квинтэссенцию, а надо бы интерпретацию в волновой механике. Я, так попросту пишу - резонанс - мы не можем знать где и на каком множестве резонанс состоится, но он будет пренепременно, если множество случайно вспыхивающих осцилляторов испытывают длительную релаксацию.

  Возьмем речную сеть. Каждая река и ручей в сети непредсказуемо меандрируют и обязательно где-то, когда-то случится так называемый "речной перехват". Это аналогично тому, что в сети произошел триггерный перескок привычной (рефлекторной) маршрутизации.
  Более обще. Если к выделенному (наблюдаемому) волновому фронту последовательно добавлять волновые фронта со все более короткими длинами отдельных вол, то из суперпозиций волновых фронтов получим волновой пакет с "центральной высокой" волной - эдакий "девятый вал", который будут догонять одни малые волны, а покидать совсем другие малые волны.

Дарвинист

Подожду других ответов...хотя хотел ответить, что называется, "по горячим следам".

Уважаемый василий андреевич, я же, повторюсь, специально заострил внимание на узловых точках. Если мы выделим их, как некоторый конденсат, что останется на схеме? 

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от марта 26, 2024, 10:12:56Более обще. Если к выделенному (наблюдаемому) волновому фронту последовательно добавлять волновые фронта со все более короткими длинами отдельных вол, то из суперпозиций волновых фронтов получим волновой пакет с "центральной высокой" волной - эдакий "девятый вал", который будут догонять одни малые волны, а покидать совсем другие малые волны.

А тут? "Призрак" периода в периодической системе? Вы же постоянно пишете о кластерах, генералистах и специалистах, - а это он, этот закон и есть. Я, лично, не встречал материалов, в которых трофические цепи представляли как периоды, и, если это так - потому и предлагал дать подобному закону Ваше имя...

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от марта 26, 2024, 10:12:56Мы просто утыкаемся в Гейзенберговский

"А", то есть некоторое движение - пропала, "Б" - узловые точки упали/выпали в конденсат у самого абсолютного нуля, что осталось в рассмотрении? 

Дарвинист

Цитата: василий андреевич от марта 26, 2024, 10:12:56как принцип устранения неоднозначности.

Тоже сеть, с ячейкой заданного размера, своего рода щелевой эксперимент. Сначала ловится "крупная рыба", потом, вынужденно, менее. Период?

василий андреевич

  Прошу прощения, вчера был сумашедший денек.
  Ваши "заострения моментов" правильные и важные - я как-то давно Вам выдавал свое ощущение, что биология может дать физике нечто большее, чем физика биологии, через еще не определенный принцип эволюции, который неверно называют "негэнтропией новой физикой".
Цитата: Дарвинист от марта 27, 2024, 06:50:23"А", то есть некоторое движение - пропала, "Б" - узловые точки упали/выпали в конденсат
В геологии - это описывается через геохимический барьер. В упрощенном примере - это детский геоморфологический вопрос: почему реки не текут по прямой, а откладывают "в осадок" препятствия для своего движения?
  Теперь представляем, что сукцессия - это становление экосистемного барьера, который, достигая лимита-предела, может пребывать в стазисном максимуме, сколь угодно долго находясь в динамическом равновесии со случайными тепловыми флуктуациями. При этом, принятая флуктуация не равна исторгнутой флуктуации - и что происходит, неясно - как рабочая гипотеза, годится: информационный барьер.

  Физик скажет софизм "вода точит камень", биолог скажет свой софизм - вода созидает каменьорганизм. Получаем вопрос, в какой парадигме описать созидание цельности за счет разрушения частностей?
  Если сказать, что организм то, что умирает по закону волновой релаксации, то как раз и придется вводить "много-организменную сукцессию", когда, внимание!: входящие волны умираний-релаксаций отбираются и складываются в волну созидания.

  Я на подобных терзаниях застопорился еще в своем теоретико-геологическом прошлом и не решил до сих пор. ...Разве что с Вашей помощью домозговать удастся.

василий андреевич

Цитата: Дарвинист от марта 27, 2024, 06:42:40Вы же постоянно пишете о кластерах, генералистах и специалистах,
Через термины генералист-специалист многое упрощается, т.к. через усреднение можно отвлекаться, что они живые. И по-иному высвечивается спектр черного тела, как стоячей волны, из которой мы черпаем информацию о длинах вол, слагающих усредненную волну спектра.
  Теоретически, любая эл.маг. флуктуация релаксирует по затухающей экспоненте, но не достигает нулевого значения (теория полураспада). Вводим понятие барьера для релаксации. На этом барьере (типа резонанса) рождается волновая экосистема, как колоколообразная экспонента. Математику можно подобрать.
  Теперь так: рождение организма - флуктуация. Этот только рожденный - потенциальный генералист. Релаксируя, генералист "тормозится" на барьере местных условий, или как бы выпадает в осадок, становясь элементом барьера для следующих генералистов - получаем тренд, как колоколообразную кривую малой амплитуды. Станет ли тренд расти, как тенденция, зависит от того, какие генералисты изберут путь к симбиотическим специализациям.
  В "чистом" виде удобна идея монофилии - генералисты дают тупиковые тренды к специалистам. Тогда, получим, что генералисты застревают в своем эволюционном развитии до тех пор, пока не будут заполнены "все ячейки" специалистов, достигающих стадии экосистемного стазиса.
  Неотению можно возвести в абстракт сохранности генералиста, дающего ветви специалистов, неотению не практикующих. Получаем модель становления большой волны специализаций, из которой исходят сигналы, как отходы метаболизма специалистов. Сигналы становятся информацией для генералистов практикующих неотению.
  Вывод. Генералисты тормозят на био-барьере специалистов, а потому вынуждены искать новые слабые места, как русло реки ищет, в каком берегу организовать прорыв-перехват из-за того, что образовался русловой аллювий непреодолимой мощности.