загадки и головоломки

[Katrinna]

У ребенка на конкурсе была последняя задачка, всё обыскала, только здесь нашли решение.
Спасибо за подсказку. 

Моя страничка здесь

[АrefievPV]

Не понял, какое именно решение? То, которое в моём ответе? Тут ведь несколько решений предложили...

[Katrinna]

Написали несколько вариантов и ваш также. 

[василий андреевич]

Фактически первой задачи не было.

Но она была. И осталась, как действующая история. Действующая и изменяющая вторую задачку. Только, на мой взгляд, не в такой ошеломляющей пропорции.
  Была вероятность 0,33, и таковой осталась в "новом времени". Стала вероятность О,5. Возросла вероятность в новой, а не старой ситуации. Потому и надо выбирать новый вариант.

  В развернуто-житейской ситуации эта задачка на доверие психотипической сенсорике или интуиции. Необходимо довериться сенсорным ощущениям в той степени, что бы появилось время сделать интуитивный выбор.

  Или уж совсем мистически. Надо так спешить на катастрофический рейс, что бы по дороге возникли препятствия, ведущие к опозданию на него.

[ключ]

спешить на катастрофический рейс,

Мы идём по дороге ,в полуметре проносятся сотни машин.Мы прекрасно знаем ,что вероятность аварии имеется и составляет 0,00000... % по каждому эпизоду.
То есть при встрече с 10000...... машин пешеход должен наконец то попасть под колесо.

Подойти к краю крыши мы боимся. Опыт не даёт реальной вероятности аварии,эмоции дают завышенную величину.
Опытный верхолаз спокойно ходит по крыше ,учитывая вероятность 0,00000....% на эпизод.

"Накопление" эпизодов...
Быть пораженным ударом грома в чистом поле-вероятность у старика ,пережившего 1000 гроз и у ребёнка ,впервые вышедшего из дома без сопровождения взрослых-одинаковая или разная ?
В данном эпизоде-одинаковая. В течении всей жизни-у старика выше.. Предыдущие эпизоды не влияют на результат текущего.

эта задачка на доверие психотипической сенсорике

В условии  нет данных для подобного анализа.
Важна статистика поведения ведущего в предыдущих передачах. Число животных за дверями в каждом эпизоде задано  и не анализируется.

[василий андреевич]

Предыдущие эпизоды не влияют на результат текущего.

Будущее (а не прошлое) наступает вследствие его большей вероятности. Или по-иному, в ситуации череды случайностей новая комбинация вероятнее старой.
  На самом деле, я не знаю, как правильно в цифрах решить задачку, потому что "ведущий" знает, где пустышка, и показывает именно ее. Надо заменить ведущего на генератор случайностей, что бы получить эволюцию вероятносной функции Шредингера, но делать выборку на статистику только тех случаев, когда генератор открыл не наш отложенный выбор и не тот, где "удача". Как видите, получаем не статистику, а ее блеф.
  Правильнее всего поступать так, чтобы в новом стечении случайных обстоятельств выбирать новое решение. А Ваши, Ключ, примеры с дорогой и грозой - это неизменные средовые обстоятельства. Когда шансы кошки поймать мышку, равны шансам мышки убежать от кошки, выиграет тот, кто спровоцирует противника изменить правила игры, т.е. внести ту ранее небывалую комбинаторную "единицу статистики", которая и выделяет будущее на фоне прошлого. И именно в эту "единицу" и необходимо целить уже не за счет сенсорных (и проверенных опытом) поведенческих реакций, а за счет интуиции, отсеивающей множество старых (как бы вымирающих) вариантов.

  Пробуем кидать игральную кость. Наш интеллект (сенсорика) скажет, что при каждом новом броске равновероятен любой выбор из шести возможных. А интуиция выдаст, что вероятность повтора выпадения старого числа ниже, чем появление любого, отличного от  старого. Потому и выбирать надо новое.
  Теперь цитирую еще раз "предыдущие эпизоды не влияют на результат текущего". Остались ли Вы с ним согласны?

[ключ]

Пробуем кидать игральную кость. Наш интеллект (сенсорика) скажет, что при каждом новом броске равновероятен любой выбор из шести возможных. А интуиция выдаст, что вероятность повтора выпадения старого числа ниже, чем появление любого, отличного от  старого. Потому и выбирать надо новое.

То ли вероятность попадания одной пули два раза. То ли на те же грабли.
Однако в ситуации с граблями вероятность всегда выше расчетной.
В ситуации с кубиком...
Фактически никакого выпадения числа не происходит. Происходит остановка его (как предмета ,а не носителя чисел) в определенном положении.
И если он в прошлый раз упал ,допустим ,пятеркой вверх ,то есть основания считать ситуацию возможной (вероятной) и ожидать повторения.
Остальные варианты можем считать теоретически возможными .
Возможно и то ,что кубик имеет погрешность ,например смещенный центр тяжести.

Тогда вероятность повторного выпадения пятерки будет-
1/6 + погрешность кубика
Вероятность другого числа-
1/6 - погрешность кубика

Можно ли задачи с неуказанной или скрытой погрешностью  считать математическими ?

Быть пораженным ударом грома в чистом поле-вероятность у старика ,пережившего 1000 гроз и у ребёнка ,впервые вышедшего из дома без сопровождения взрослых-одинаковая или разная ?
В данном эпизоде-одинаковая. В течении всей жизни-у старика выше..

Так же как и некорректные формулировки условий.
Примитив типа вероятности поражения громом-для обоих вероятность на столько невелика ,что можно считать её равной.
С поражением молнией-сложнее. Поскольку старик ,вероятно ,выше ростом ,имеет другое сопротивление или какие то другие физические свойства.
Старик и ребенок-это разные предметы.
Без их рассмотрения теория может сильно отличаться от практики.
Как то так...не очень очевидно.
Возможно ли вообще добиться математически корректной формулировки условий для задачи с физическими предметами ?

[василий андреевич]

Возможно ли вообще добиться математически корректной формулировки условий для задачи с физическими предметами ?

С физическими - да. Но как только дело касается условий, изменяющийся в ходе воображаемого эксперимента - нет.
  Есть статистика (статика) со своим строгим вычислительным аппаратом, и есть статистическая (вероятностная) функция, стремящаяся учесть "эволюцию скрытых параметров".
  В изначальной задаче скрытым параметром выступает наша психика и воля ведущего. И тут тупой подсчет вероятности уже не годится. Как он не годиться и Ваме примере с дедушкой и внуком под грозовым небом - вмешивается эволюция тех параметров, которые вводятся и уничтожаются по ходу математической игры.
  Поэтому предлагаю остановиться в этой теме, но сделать закладку на другую, там, где будет ясно высвечиваться роль трансформации истории, искажающей будущее стечение обстоятельств. Забавным оставим то, что наш мозг интуитивно справляется с подобными "квантовыми" задачками, тогда как интеллектуальный груз полученных знаний пасует.

[Шаройко Лилия]

Нам дома попалась в Ниве 1887 года на мой взгляд довольно интересная опция задач того времени. Муж(Евгений Борисович) ее решил не напрягаясь и она в принципе только выглядит навороченной, но по его словам решается просто.

Это он ее нашел и мне просто показал. Я сразу вижу, что можно зацепиться за пункт, где есть конкретная цифра. И постепенно просматривая те участки, где эта цифра сочетается с другими? через неё находить следующие, а через них следующие.
Ну и сама общеизвестная поговорка здорово помогает когда проявляются первые буквы с указанными позициями. Наверное типичный читатель Нивы взяв карандаш за завтраком не напрягаясь щелкал такие ребусы совсем без дифференциальных уравнений. Евгений Борисович решил все через них, но потому что ему так проще и быстрее.

Мне показался интересным сам факт такой опции, понятно что слишком необычным он не является, условные задачи найдены еще в древней Мессапотамии, мы на форуме это не очень то давно обсуждали, но просто интересно посмотреть на мир глазами тех лет.

Картинка с ребусом нам показалась совсем не ясной. Понятно что там есть О в А, то есть в слове часть звучит как ОВА, но дальше

Страница с загадкой и ребусом здесь, увеличение максимальное очень большое но картинке это не помогает.

https://runivers.ru/bookreader/book480385/#page/220/mode/1up
на этой странице речь идет о загадке №17

Не обязательно все это разгадывать, но может читателям форума будет просто интересно окунуться в мир и атмосферу этого периода.


картинку ребуса скачала к себе на сервер она вот



Там где звезды мне кажется я вижу голову теленка, может это знак зодиака  - овен или телец, в тот период времени думаю это было бы естественным шагом в загадке. Или это знак рыбы так нарисован. И вообще конечно в тот период было много общеизвестных читателям современникам приемов, так что для нас здесь дополнительные сложности времени другого менталитета и привычек. Даже ассоциативный ряд рисунка может отличаться.

На ткани вроде бы разрезанный хлеб с буквой Н, запятая возможно замена каравай на караван или еще что-то.
+О может быть и буква и ноль
В надписи перпендикулярной горизонтали могу разобрать только в первой строке слово гора или года . Кажется первое слово Алмазной (Алмазной кажется гора) дальше что то высокое ( С высокой )



Под надписью возможно город, здания  со шпилями  или корабль, может быть фрегат. Точнее там чего-то много, возможно небольшой флот кораблей.

В общем понятно что ничего не понятно и вариантов значений в каждом квадратном сантиметре для современного человека вагон и маленькая тележка


про журнал Нива
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нива_(журнал)

«Ни́ва» — русский еженедельный литературный журнал середины XIX — начала XX века с приложениями.

Издавался 48 лет, c 18 (30) декабря 1869 года по 28 сентября 1918 года в издательстве А. Ф. Маркса в Санкт-Петербурге.

Журнал позиционировал себя как журнал для семейного чтения и был ориентирован на широкий круг читателей. В издании публиковались литературные произведения, исторические, научно-популярные и различные юбилейные очерки, репродукции и гравюры картин современных художников. Материалы политического и общественного содержания давались в «благонамеренном» духе и сопровождались многочисленными иллюстрациями — до начала XX века обычно гравюрами, затем фотографическими обзорами.

[василий андреевич]

  Были еще приложения к журналу Нева. У моей тетушки эти толстые приложения хранились на полках, как книги. Именно по ним я с завораживанием прочел того Достоевского, которого невозможно было достать в изданиях моей юности.

[Шаройко Лилия]

Я пока только в одном месте нашла мнение, что Нева , родившаяся в 1950-х-м, является как бы возрождением Нивы, закрытой сразу после революции. Думаю это мнение имеет значение, так как судя по тексту, это обращение от самого издания

Обзор литературно-художественного журнала «НЕВА» №4 2024

Предлагаем вниманию наших читателей апрельский номер журнала «Нева», который уже поступил в отдел абонемент.

В 2025 году литературный журнал «Нева» будет отмечать 70-летие со дня основания. В апреле 1955 года вышел в свет первый номер. Таким образом, Ленинграду был возвращен второй толстый литературный журнал.

Нейросети картину представляют так

Журнал «Нева»  с 1955 года был ежемесячным литературно-художественным и общественно-политическим иллюстрированным журналом, органом Союза писателей РСФСР и Ленинградского отделения Союза писателей.

Журнал «Нива» издавался со второй половины XIX до начала XX века, носил подзаголовок «Журнал литературы, политики и современной жизни». « Нива» позиционировалась как журнал для семейного чтения и была ориентирована на массового читателя. Среди известных литераторов, печатавшихся в журнале, были Лев Толстой, Фёдор Тютчев, Максим Горький, Алексей Толстой, Афанасий Фет, Антон Чехов, Корней Чуковский, Анна Ахматова, Иван Бунин и многие другие.

Но что с картинкой ребусом, есть идеи или хотя бы догадки по отдельным фрагментам?
Там сложно потому что вербально обрисованной задачи вообще нет.  Отчасти я это размещаю в рамках сравнения с тем как обычно современными исследователями воспринимается раскопанная стоянка.  Есть разбросанные предметы, вопрос один -что это? Ответы создаются в рамках общепринятых ответов на такие постановки задачи.

Я постараюсь отвечать, хотя моя эпопея с пожарным соответствием всей недвижимости  новым требования газовщиков еще не закончена, поэтому возможно буду пропадать, предполагается в ближайший понедельник должен быть последний аккорд по зданию, где арендаторы.  Там где мы живем вроде наконец все закончилось.
Тоже нехилая задачка со всеми неизвестными, интерпретация законодательных норм по личным впечатлениям проверяющих, каждый контактер телефонного и живого типа  в своем собственном мире обитает, включая физику распространения слоев нескольких видов газа по уровню высоты в замкнутом и открытом пространстве. Каждый твердо уверен, что его мир единственная настоящая картина реальности. Задача - совместить эти перпендикулярные впечатления.

Физически много сил уходит не считая выноса мозга и в конце желание просто упасть в кресло и больше ничего не делать. Это я как бы оптом звиняюсь за все уже не отвеченное и будущее, хотя я знаю, что это не требуется. Просто констатирую, что обрыв связи не реакция на последний текст.

[василий андреевич]

  Это я по казусной ассоциации перепутал Нива на Неву...
  А в ребусе для меня не хватает посылки, что искать, то ли зашифрованное слово, то ли строку из модного в то время стихотворения, которое напечатано в этом же номере на странице, которую и надо отыскать.

[АrefievPV]

[АrefievPV]

Пока думают (это я предполагаю, что думают) над предыдущей задачкой закину ещё одну:

Позавчера человеку было 21, а в следующем году будет 24. Какого дня у человека день рождения?